Ahora se sumó Clarín a empiojar la de por sí empiojadísima cuestión de la lista kirchnerista en capital, claro que lo hace pa’ joder, intentando mostrar que “otro distrito se pone díscolo con la tiranía K”
Y por supuesto que nada está cerrado, que esta linda mañana no aconseja emitir juicios muy terminantes que digamos en cuanto a la conformación definitiva de la (o las) lista/s en la CABA.
Algo que observé en la tarde de ayer en distintos ámbitos de discusión fue una tendencia a discutir la cuestión desde la percepción de que tiene una baja intención de voto y la verdad que no sé si es un buen mecanismo puesto que según lo que se sabe ni Filmus ni Bielsa (que miden mejor) aceptarían ocupar ese lugar. Entonces las opciones no son tantas, salvo que se crea que con Telerman la cosa puede mejorar.
Es cierto que a esta altura de los acontecimientos no hay tiempo para construcciones de mediano o largo plazo, es obvio que hay que cerrar una lista en término de días y que cuando se trata de eso, viejo, se trata de eso. Estamos de acuerdo. Pero ¿No habría que ver cómo se la cierra, o con qué parámetros? Los peronistas porteños quieren que vaya un peronista a la cabeza la lista. Está bien, es algo lógico y respeto esa postura. Pero al mismo tiempo planteo que los que no somos peronistas y apoyamos al gobierno tenemos también el mismo derecho a auspiciar una candidatura de alguien que si bien no es peronista, viene demostrando muchísimo compromiso, fidelidad y justeza quirúrgica en la defensa y fundamentación del proyecto político K.
Hemos leído muchas opiniones respecto al tema Heller y lo llamativo es que más allá del “mide poco” no hemos encontrado la explicitación de un plan alternativo en las actuales condiciones. ¿Sería verdaderamente mejor una lista encabezada por un peronista como Jorge Telerman? ¿Qué amerita este dirigente, independientemente de su pertenencia al peronismo? ¿Dónde estuvo en la elección del 2007, con el proyecto del gobierno nacional o con la Coalición Cívica? La cosa cambia si de quien se hablara fuera de Daniel Filmus, cuya “bajada” al ruedo electoral sentaría en el Senado de la Nación a su suplente que es nada menos que Víctor Santamaría, el hombre que hoy maneja el PJ porteño.
Si por otra parte, es verdad que Rafael Bielsa se bajó de cualquier candidatura, pues ¿Qué caminos quedan por explorar? ¿Una colectora en la lista de legisladores, para dispersar aún más el voto de kirchnerismo? La verdad, esto sería fatal.
No sólo no se explicitan alternativas, sino que se chicanea a Heller con cierta deshonestidad, porque está claro que este señor dirige un banco, y está claro que un banco es un banco, pero no debe omitirse que ese banco es producto de años de trabajo del movimiento cooperativo nucleado en el Instituto Movilizador de Fondos Cooperativos y que si bien a la hora de los manejos estrictamente bancarios, el Credicoop se maneja igual que cualquier otro banco, quienes conocemos desde los barrios la historia del movimiento cooperativo podemos dar fe de las tareas de fomento que realizan las diversas comisiones de asociados de cada sucursal. Cuando hace ya casi 20 años tuve el honor de conocer a varios dirigentes de la Caja de Crédito “Cabildo Norte” (fueron estas Cajas las que debieron transformarse en un Banco por una disposición de Martínez de Hoz) encontré una historia de luchas no debidamente contada, no debidamente transmitida a las nuevas generaciones. Esos viejos armaron de la nada estos instrumentos crediticios que fueron vitales para el desarrollo de pequeños y medianos emprendimientos comerciales y productivos.
No podemos olvidar tampoco que este banco ha crecido remando contra la corriente, incluso soportando una legislación y una serie de disposiciones del Banco Central que le son más rigurosas que a otras entidades bancarias.
En vez de criticar a Heller por ser Gerente de un banco cooperativo, a mí me parece que tendríamos otro país si hubiese muchos más Heller, entre otras cosas porque en países fuertes de Europa la banca cooperativa ocupa un lugar central en la asistencia y fomento a las PYMES.
Pero además porque Carlos Heller expresa a muchos sectores sociales y políticos que apoyan desde sus espacios el proyecto político del gobierno, es injusto pegarle de esa manera.
Ojalá hubiera muchos más Carlos Heller, ojalá hubiera muchos más dirigentes con ese compromiso, esa obra y esa fidelidad. Y ojalá hubiera más opciones superadoras a lo conversado el lunes en Olivos. No soy necio y aceptaré lo que sea más beneficio para el conjunto, pero creo que se le está pegando demasiado a un dirigente muy respetable y a una historia muy respetable.
Creo que eso sólo contribuye a seguir desgastando el espacio.
Y por supuesto que nada está cerrado, que esta linda mañana no aconseja emitir juicios muy terminantes que digamos en cuanto a la conformación definitiva de la (o las) lista/s en la CABA.
Algo que observé en la tarde de ayer en distintos ámbitos de discusión fue una tendencia a discutir la cuestión desde la percepción de que tiene una baja intención de voto y la verdad que no sé si es un buen mecanismo puesto que según lo que se sabe ni Filmus ni Bielsa (que miden mejor) aceptarían ocupar ese lugar. Entonces las opciones no son tantas, salvo que se crea que con Telerman la cosa puede mejorar.
Es cierto que a esta altura de los acontecimientos no hay tiempo para construcciones de mediano o largo plazo, es obvio que hay que cerrar una lista en término de días y que cuando se trata de eso, viejo, se trata de eso. Estamos de acuerdo. Pero ¿No habría que ver cómo se la cierra, o con qué parámetros? Los peronistas porteños quieren que vaya un peronista a la cabeza la lista. Está bien, es algo lógico y respeto esa postura. Pero al mismo tiempo planteo que los que no somos peronistas y apoyamos al gobierno tenemos también el mismo derecho a auspiciar una candidatura de alguien que si bien no es peronista, viene demostrando muchísimo compromiso, fidelidad y justeza quirúrgica en la defensa y fundamentación del proyecto político K.
Hemos leído muchas opiniones respecto al tema Heller y lo llamativo es que más allá del “mide poco” no hemos encontrado la explicitación de un plan alternativo en las actuales condiciones. ¿Sería verdaderamente mejor una lista encabezada por un peronista como Jorge Telerman? ¿Qué amerita este dirigente, independientemente de su pertenencia al peronismo? ¿Dónde estuvo en la elección del 2007, con el proyecto del gobierno nacional o con la Coalición Cívica? La cosa cambia si de quien se hablara fuera de Daniel Filmus, cuya “bajada” al ruedo electoral sentaría en el Senado de la Nación a su suplente que es nada menos que Víctor Santamaría, el hombre que hoy maneja el PJ porteño.
Si por otra parte, es verdad que Rafael Bielsa se bajó de cualquier candidatura, pues ¿Qué caminos quedan por explorar? ¿Una colectora en la lista de legisladores, para dispersar aún más el voto de kirchnerismo? La verdad, esto sería fatal.
No sólo no se explicitan alternativas, sino que se chicanea a Heller con cierta deshonestidad, porque está claro que este señor dirige un banco, y está claro que un banco es un banco, pero no debe omitirse que ese banco es producto de años de trabajo del movimiento cooperativo nucleado en el Instituto Movilizador de Fondos Cooperativos y que si bien a la hora de los manejos estrictamente bancarios, el Credicoop se maneja igual que cualquier otro banco, quienes conocemos desde los barrios la historia del movimiento cooperativo podemos dar fe de las tareas de fomento que realizan las diversas comisiones de asociados de cada sucursal. Cuando hace ya casi 20 años tuve el honor de conocer a varios dirigentes de la Caja de Crédito “Cabildo Norte” (fueron estas Cajas las que debieron transformarse en un Banco por una disposición de Martínez de Hoz) encontré una historia de luchas no debidamente contada, no debidamente transmitida a las nuevas generaciones. Esos viejos armaron de la nada estos instrumentos crediticios que fueron vitales para el desarrollo de pequeños y medianos emprendimientos comerciales y productivos.
No podemos olvidar tampoco que este banco ha crecido remando contra la corriente, incluso soportando una legislación y una serie de disposiciones del Banco Central que le son más rigurosas que a otras entidades bancarias.
En vez de criticar a Heller por ser Gerente de un banco cooperativo, a mí me parece que tendríamos otro país si hubiese muchos más Heller, entre otras cosas porque en países fuertes de Europa la banca cooperativa ocupa un lugar central en la asistencia y fomento a las PYMES.
Pero además porque Carlos Heller expresa a muchos sectores sociales y políticos que apoyan desde sus espacios el proyecto político del gobierno, es injusto pegarle de esa manera.
Ojalá hubiera muchos más Carlos Heller, ojalá hubiera muchos más dirigentes con ese compromiso, esa obra y esa fidelidad. Y ojalá hubiera más opciones superadoras a lo conversado el lunes en Olivos. No soy necio y aceptaré lo que sea más beneficio para el conjunto, pero creo que se le está pegando demasiado a un dirigente muy respetable y a una historia muy respetable.
Creo que eso sólo contribuye a seguir desgastando el espacio.
17 comentarios:
Hola Gerardo veo que ud no es rencoroso porque conserva el enlace a Ramble no como Artemio que lo bajo a Tirando al Medio de sus recomendados...
PD. Si considera no publicar este comentario para no generar mas bardo lo comprendo; tomelo como un comentario personal
Un Saludo
Wal: Para serte sincero te cuento que ayer cuando ví que Artemio me había volado de su blogroll, hice lo mismo, pero hoy cuando desperté, caí en la cuenta de que era una soberana tontería y lo repuse.
saludos
Bien por eso y tambien por conservar los comentarios.
Ojala que Artemio reflexione...
muy flojo lo de Artemio ayer borrando lo que no le gustaba
yo comente (como anonimo) que alguien estaba colgando mensajes colgando mensajes en la discusión con distintas firmas (tipo "evita capitana" o nombres por el estilo) tirando mierda a Gerardo
es una sospecha y es un recurso de internet, para mi fue así, no puede haber tantos obsecuentes de artemio
colgue un par de mensajes sobre eso y me los borraron
ME CENSURARON LOS K!!!!! COMO A NELSON!!!!!
lo de artemio fue una sobrereacción y la verdad que rompe las bolas con ese internismo forro
Gerardo, en otros posts yo decía que pensaba votar a Ibarra. Realmente prefiero votar a alguien que en este momento sostenga más la gestión K...¿pero cómo hacerlo, si a un mes y pico de las elecciones el kirchnerismo no puede definir un candidato propio? ¿Cómo pueden defenestrar a Ibarra, y coquetear con Telerman, que en el 2007 dividió el voto de centroizquierda y fue con el apoyo de Carrió? ¿Tengo que tragarme el sapo del poder de veto del nefasto Víctot Santa María? Son cuestionamientos sinceros, no con mala fe. Me encantaría no votar a Ibarra....pero no veo alternativas más sólidas. Y lamento mucho el desmanejo kirchnerista de su propia fuerza en Capital.
Alejandro
Gerardo, estoy con vos con todo este tema de Heller.
Me parece desastroso el tema de andar peronizando hasta el agua que tomamos. Me tienen podrida con ese tema.
Se suponia que el Kirchnerismo era mas que el Peronismo, somos todos los que queremos un pais como el que K puso en marcha y mas, pero reconocemos que todo no se puede, que hay que empezar por algun lado y que se tiene que hacer con la inteligencia pero con coraje.
Yo sigo apoyando a este modelo y al Kirchnerismo pese a todo no abandono el barco como muchos otros, yo voy a estar hasta donde tenga que ser y mas alla tambien.
Yo voto en Provincia pero vivo en Capital. Si viviera aca no tengo duda en que votaria a Heller porque en estos momentos es un tipo que banca a K, sabiendo que pierde, va igual y se la banca ademas de ser un tipo inteligente y que nos vendria muy bien en el Congreso.
Basta de meterse con los tibios de siempre en busca de 1 puntos mas, que nos terminan abandonando en la primera de cambio, hay que bancar a los que a traves de los años siguen estando y defendiendo con lo que tienen a este gobierno.
Saludos
No se trata - al menos, en mi caso- de defenestrar a Heller por ser banquero. Seguro, la banca cooperativa es "mejor" que otras y tiene una historia y un proyecto diferente. Ok.
De lo que se trata es de pensar criticamente si un proyecto politico que cuenta con el apoyo de intelectuales extraordinarios, de luchadores por los DDHH y de la gran mayoria del sindicalismo tiene que recurrir como cabez de lista a un banquero cooperativo y la mar en coche pero banquero.
Y, encima es de un partido sello ignoto y no pareceria que despierte entusiasmos.
A lo mejor es cierto es lo que habia. No se, no estoy en la pomada.
Ahora bien, si es asi...........
Napo
Napo: El tema es concretito. Si no van Filmus y Bielsa ¿A quién ponés?
¿Qué preferís? Olmos, Telerman ¿Hay algún otro?
saludos
¿¿¿Pino Solanas y Lozano???
Napo, estaría buenisimo invitar al Che Guevara a encabezar la lista pero, lamentablemente, está muerto.
Aguante Heller y a morir con las botas puyetas, total la elección en capital ya está perdida, aunque venga Superman
Coincido con el post gerardo, y a tu ultimo parrafo que dice: ""pero creo que se le está pegando demasiado a un dirigente muy respetable y a una historia muy respetable.
Creo que eso sólo contribuye a seguir desgastando el espacio."" yo agregaria que todos aquellos que joden al progresismo y a la izquierda cuando por mantener su pureza, o por apoyar medidas equivocadas, (125) terminan siendole funcionales a la derecha, bueno... bueno... lean bien lo que estan haciendo (estimado artemio por ej)
y agrego algo mas: cuando veo que nos han hecho tragar sapos y se la pasan diciendo que bueno que este es un desastre pero lo pone pierre, "que acompañemos igual" y podria nombrar varios casos... pero entonces, y ahora que? no lo pone pierre??? no hay que acompañar? y para colmo perdieron tanto el eje que por ejemplo artemio puso en su blog la tasa que cobra el banco credicop!!!!! jajajaja que pena...
me da que pensar que, Don Heller no lo ha contratado, o que tiene algun interes espureo. mientras tanto le dan de comer a la oposicion.
fabian
pd: gracias por no censurar comentarios gerardo
para los que creemos en la transversalidad es un gran candidato. para los peronistas que se ponen quisquillosos, parece que no. es lamentable, algunos se bancaron a Cobos, que nos rompió el culo en la primera de cambios y reniegan de Heller. Eh, muchachos, pongamos nosotros un poco de coherencia...
Gerardo, respecto del tema Heller, me parece increíble que la "pejotización" del FPV -entendible en otros espacios, como por ejemplo el Conurbano- se haga tan explícita en un espacio "pequeño" en términos electorales (a nivel nacional).
Ahora el PJ se rasga las vestiduras reclamando un "peronista" como cabeza de lista, cuando todos bien sabemos que una lista unificada en este distrito no pasa del 15% (siendo optimistas). Parecen apostar a fragmentar más el espacio, imponiendio de hecho dos candidatos que no pasan por separado del 4% o 5%... no lo entiendo, pero en fin... cuando no hay movilización y presión de las famosas "bases" es cuando los tejemanejes de las cúpulas se hacen más patéticos... Como diría un amigo: "Son los dirigentes que tenemos".
Un abrazo.
PD: ojalá se negocie una lista única kirchnerista; si no es así, votaré al bancario...
PD2: perdón que insista con lo de Artemio, pero me parece que es un tema delicado...
Ahora directamente sacó de su blog la posibilidad de dejar comentarios, sin ningún tipo de explicación...
Gerardo, me parece bueno -si es que te interesa- que hayas repuesto en tu blogroll a ramble. Pucha que somos cabrones los peruca!, enseguida nos enfervorizamos y capaz que tiramos a la mierda una amistad.
un abrazo
Gerardo, concido con vos en cuanto a la figura de Heller, y con Sole con respecto al la exclusión que mucha veces pretende hacerse del los que no somos peronistas pero apoyamos este modelo y este gobierno a muerte.
Me parece una infantil cerrazón mental.
Banco a Heller
Moo: Es que ayer mismo le dejé un comentario diciendo que lo mío había sido "un toque de carrera" sin mala intención y que por haberle aboyado un poco el torino ahora me andaba corriendo la monada por todo el circuito.
Y lo ratifico. Entré fuerte en la curva, lo admito, pero no era mi intención llevarmelo puesto.
Ya lo dijo Panigazzi: "Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa" por eso puse a Ramble de nuevo en mi blogroll, porque sigue siendo y lejos el mejor blog, sin dudas.
Ayer lo ví a Heller con Gil Lavedra, no se le caó ni una idea, fue un compendio de chicanas.
No pudo aportar nada, ni una sola propuesta sobre el distrito que va a representar.
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