Leyendo los comentarios del post de ayer noto que el del clientelismo es un tema que prende mucho y que está bueno, entonces, discutirlo con un poco más de detenimiento. Estaría colosal que algunas críticas trascendieran las tres o cuatro líneas, básicamente para aportar al debate, porque si no seguimos atrancados en las chicanas breves, contundentes, pero improductivas si de lo que se trata es de profundizar el análisis sobre el tema.
En lo personal no creo que el clientelismo sea lo ideal, ni la meta. Es la consecuencia de la carencia de la política de generar algo superador. Por otra parte, el clientelismo no determina las victorias. Volvamos a repetir que cuando se altera el panorama político, o cuando irrumpe alguna novedad, no hay estructura clientelar que valga. Volvamos a repetir que cuando políticamente la Alianza se instaló como una alternativa, de nada sirvieron las redes conurbanas del PJ para evitar su triunfo.
Creo que el problema es que esto es negado en los diagnósticos de la oposición y entonces el debate va a parar a cualquier lugar pues se parte de premisas falsas.
Hay algo que también se presume desde el "meopongoaltodismo" y es suponer que los sectores populares no tienen capacidad de discernimiento para elegir su voto. Esto es fruto de miradas muy elitistas, que presumen que la gente pobre vota mal porque no sabe visualizar las ventajas de "votar bien", esto es a alguno de los varietales opositores.
Entonces se cae en la simplificación de suponer que el peronismo crea pobres y se encarga de evitar su ascenso social para garantizarse los triunfos electorales, y a partir de razonamientos de esta calidad, todo lo que se construye luego es, la verdad, descartable.
Es descartable porque, entonces, la respuesta es contundente y letal: Al crear 3 millones de puestos de trabajo y un millón y medio de jubilados el gobierno gana con la fusta bajo el brazo.
Y no es así: ningún gobierno que quiera vivir del clientelismo más pedorro te va a fabricar tamaña cantidad de fuentes de trabajo; ningún gobierno que no quiera transformar la realidad para bien de las masas genera condiciones para que al pueblo le vaya mejor.
El discurso opositor está encerrado en cuestiones formales e instrumentales y su práctica está viciada de irresponsabilidad. No es verdad, como ellos dicen, que el gobierno haya ganado porque faltaron boletas en algunos lugares (de lo que no hay dudas: Faltaron boletas y fiscales para reponerlas) la mayor diferencia entre primero y segundo en las elecciones presidenciales de toda la historia nacional no se debió a la falta de "boleta única", se debió a que luego de muchos años, a mucha gente le empezó a ir mejor. Esto, que es tan evidente como innegable, es lo que ningunea el análisis opositor y lo que se observa en la gran cantidad de comentarios de lectores que pasan por el blog y dejan su comentario.
Entonces, al negar lo evidente, el meopongoaltodismo pretende con cuestiones instrumentales solucionar corrientes de fondo, que son las que fundamentan los resultados electorales y sus humillantes performances. El meopongoaltodismo está tan ensimismado en su fiebre televisiva que no se da cuenta que la gente los ve y siente pena o rechazo por su patetismo.
Cuando se los ve haciendo conferencias de prensa, presentando proyectos y luego se comprueba que ni siquiera son capaces de confluir en una sola opción electoral, el pueblo siente que la oposición es medio un joda, algo poco serio.
Cuando se la ve a la presidenta anunciando medidas que, mal que bien, son algo para incentivar el consumo, cuando se la ve en España haciendo política ante uno de los países con mayores inversiones en nuestra tierra, y al mismo tiempo se la ve a Carrió y Macri peleándose por los medios y demostrando su incapacidad hasta para ponerse de acuerdo en pos de enfrentar lo que ellos denominan "el mal mayor", la gente saca sus propias conclusiones...
Entonces, el clientelismo pasa a un lugar subalterno porque se concluye que la victoria de un partido se debe generalmente a cuestiones más profundas. Cafiero noqueó al PJ de Herminio en 1985 con muy poco aparato; Quindimil perdió en 2007 con todo el poderío de manejar Lanús durante 50 años ¿Dónde fue a parar de un día para otro su poder? Binner finalmente destronó al peronismo invicto santafecino ¿De qué le sirvió el aparato al PJ?
Creo, finalmente, y prometo extenderme más adelante, que el problema es de construcción: Si no construís política desde la base no llegás a ningún lado. La experiencia frepasista es de libro en este sentido. Y es lo que le pasa al meopongoaltodismo. No construye, no arma redes, entonces acumula negocios electorales que duran hasta la noche del domingo de elecciones. De Narváez está poniendo plata a lo bobo, pero con plata solamente no se construye. Con plata vas a armar un aparatito con algún puntero desplazado, pero eso se te esfuma al lunes siguiente. Algo similar le pasa a Solá. Ayer en Página/12 Martín Piqué describe cómo el elegante ex-gobernador está recibiendo llamados de punteros desahuciados, básicamente del interior, pero ninguno tiene injerencia en el control del PJ y mucho menos en las intendencias.
De la Colisión, ni hablar.
Sólo podés mantenerte en la lucha política cuando armás, cuando tenés locales, cuando tenés militantes en el lugar. De lo contrario hacés una mera acumulación mediática en sectores medios generalmente politizados que son, por otra parte, los que consumen programas políticos.
Pero para hacer política con real visión de poder, tenés que estar en todos lados y fundamentalmente allí donde están los que menos tienen.
El desafío es, entonces, construir redes y presencia en todo el país y básicamente donde están las mayores necesidades. Recién a partir de ahí se podrá tensionar en el sentido reformista de superar los vínculos clientelares que conocemos.
Lamentablemente, hacer política es algo más complejo e incluso insalubre que lo que a mucha clase media le parece. Mientras no se aprenda esto y se opere en consecuencia el clientelismo que tanto se critica seguirá vivito y coleando.
32 comentarios:
Impecable Gerardo, como en todos tus comentarios.
Quiero agregar un dato para sumar, quizá no tiene nada que ver con el tema de este posteo, pero lo quiero compartir.
Hace poco con mi señora empezamos a buscar auto o km. para comprar mediante el Plan Nacional. Empezamos por Chevrolet, que tenía un modelo que nos gustaba y no era tan caro, pero nos encontramos con vendedores patéticos que lo único que hacíen era tirar mala onda al Plan Nacional. A todo esto consultamos en concecionarias oficiales de Chevrolet y ellas mismas también decían que no sabían nada del Plan y que no se sabía si los auto iban a venir con motor y chacotadas por el estilo... Con mi señora le decíamos que en la página oficial de Chevrolet Argentina ya estaban disponibles estos planes, que cómo elllos como representantes de la marca iban a decir eso...COINAUTO de Santa Fe por si alguno de Chevrolet lee este comentario.
Pero no nos quedamos con eso y fuimos a una concesionaria oficial Citroen/Peugeot que también vendía los planes también y ahí nos encontramos con una grata sorpresa: el vendedor nos dijo que teníamos suerte porque CASI LA TOTALIDAD DE LOS CUPOS DE ESA CONCESIONARIA ESTABAN VENDIDOS!!!. Entonces nos anotamos para comprar un Peugeot 206 gracias a la buena onda del vendedor...NATION de Rafaela (Prov. de Santa Fe) por si alguno de PSA está leyendo este comentario.
Ahora me pregunto yo, con la crisis de las automotrices ¡porque tanta falta de voluntad del medio pelo argentino (en este caso los vendedores de Chevrolet - seguramente lectores fanáticos del Clarín de los domingos jajaj!) de no querer vender porque es un plan del gobierno, PATETICO!.
Bueno para ir terminando les cuento que hoy me acaban de confirmar que me aprobaron el crédito y vamos a poder comprarnos ¡¡¡nuestro primer cero kilómetro!!! ¡¡¡Gracias Cristina, siempre gracias!!!
José Ignacio
Saludos.
Che, José Ignacio (de Punta del ESte)...decime dónde vivís así me asesorás con lo del auto...y de paso te choreo porque con los tarifazos de mierda que vinieron no me va a alcanzar para la cuota...en octubre, cuando se te termine el curro de ñoqui del estado, a vos tampoco...el ajuste k empezará x la militancia, jua, jua...
Sonboleta: Lo tuyo suena a militancia del meopongoaltodismo jaja. Ni tu nombre pusiste cobarde. Vivo en Rafaela (Provincia de Santa Fe)cualquier cosa que quieras venir.
Con respecto al tarifazo, perdón que te dejamos de subsidiar, porque te recuerdo que antes se quejaban de los subsidios y ahora que se los sacan también se quejan. Son realmente graciosos los del meopongoaltodismo...
Por último para que sepas no soy militante, soy Licenciado en Organización Industrial y trabajo en un empresa metalmecánica.
Me gustaría saber que carajo hacés vos...
Saludos.
Una pregunta con respecto al tema de la boleta única: cuál es el argumento en contra- según De Vido ú otro- para implementarla y demostrar una voluntad oficial de diluir suspicacias y sospechas?
Porqué la negativa a una práctica que se ejecuta en la MAYOR PARTE DEL MUNDO DEMOCRATICO OCCIDENTAL, incluyendo Latinoamérica?
El voto electrónico, que también existe hace rato en muchos países, sería un avispero de desconfianza en una cultura de vivos como la nuestra.
El sistema multi boleta es una práctica obsoleta en el mundo, ya no se utiliza en ningún país, excepto Nigeria, Argentina y alguno más; se corresponde con el inicio del siglo XX cuando en nuestro país se universalizaba el voto. Ese atraso de cien años, porqué sostenerlo?
Solo porque lo pide algún opositor?
O entonces, verdaderamente se quiere sostenerr un sistema que facilita los conteos oscuros?
En ambos casos, hablamos de subdesarrollo.
No se entiende.
Después pareciera que la "modernidad" pasa por anunciar un absurdo- en nuestra realidad- tren bala.
¡porque tanta falta de voluntad del medio pelo argentino (en este caso los vendedores de Chevrolet - seguramente lectores fanáticos del Clarín de los domingos jajaj!) de no querer vender porque es un plan del gobierno, PATETICO
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Mirá si serás... los vendedores (prestá atención a esa palabra, interpretá su significado) especialmente los de autos tienen un porcentaje fijo y uno ... variable, sí, bien, adivinaste! Y sabés cuándo lo cobran? Sí, también adivinaste! Cuando venden autos! Sabés que pasa con el plan del gobierno? Que los dueños de las concesionarias no consideran venta del vendedor esos autos, y por lo tanto no les pagan la comisión. Por eso en Chevrolet te dijeron lo que te dijeron, y en Fiat y Ford hacen lo mismo.
Te lo dice Juan Carlos Alonso, que es vendedor de Ford en Junín.
Saludos
Gerardo: Hay un punto más al que muchos entienden como clientelismo, y que es el tema de las jubilaciones.
No recuerdo quién ni dónde, pero recuerdo que mi respuesta iba por el lado contrario, de que un derecho permanente nunca debiera ser leído en terminos clientelísticos.
Si hay algo que caracteriza al clientelismo, es precisamente la precariedad del derecho otorgado: La zapatilla izquierda (firmada por Rucucu, si es posible) para completarse luego de las elecciones, la caja de comida que se termina en 3 días, etc.
Y remataba, entonces, en que precisamente, si algo independizaba al receptor de quien lo otorga, es el caracter permanente de una jubilación. Y 1,5 millones de nuevos jubilados no son moco de pavo. Y tan poco clientelísticos, que muchos de los que lo recibieron nunca van a votar a Cristina. Nunca.
Eduardo, los 1,5 millones de jubilados que laburaron 3 días en su vida y cobran lo mismo que mi viejo que laburó 50 años...
Eso, coincidimos, no es clientelismo: es injusticia.
Gerardo, muy bueno el post, al igual que los anteriores. Descubrí tu blog hace poco, la verdad que comparto mucho tus análisis.
Quería acotar algo con respecto al tema clientelismo, que me rompe reverendamente las pelotas y me lleva a pelearme a los gritos con la gente bienpensante. ¿Por qué no se permite pensar siquiera en la posibilidad de que los pobre, necesitados, excluidos, villeros, etc., son también personas con conciencia política que se asocian, se organizan, pelean y generan sus propios líderes, dirigentes, referentes, punteros, etc.? Y sí, el objetivo de los que se organizan es conseguir cosas! Puede ser una zanja para el barrio, la cloaca, algunas chapas, electrodomésticos, plata. En fin, cosas materiales para vivir mejor. Pero no, esto no se puede plantear, siempre la existencia de punteros y el aparato es una construcción de arriba hacia abajo.
Me indigna que se menosprecie tanto la capacidad política de la gente que tiene menos recursos económicos y culturales. Es racista, loco!
Saludos
Cada vez que un idiota quiere justificar algo para lo que no hay mayores argumentos, sale con que en todos los países del mundo se hace así y que solamente aquí y en (ponga el país africano que se le ocurra) se hace de otra manera.
Siempre es mentira. En el caso de la boleta única también.
Saludos
Coincido, Andrés. Y también es aplicable al revés. Si te fijás en el post anterior, Bibiana dice que el clientelismo existe en Italia, Grecia, España. Y, al comparar con ellos, llega a la conclusión que no es malo que también exista acá.
Coherencia gente!!!
Cacone
Gerardo: Me parece que el encuandre que le das a este tema es bastante acertado, sobre todo porque negar la existencia del clientelismo es tan necio como tratar de tapar la falta de operatividad política de ese amplio abanico de derecha que se autodenomia "la oposición".
En los que respecta al tema del clientelismo concretamente no creo que sea una exclusividad del peronismo ni tampoco solo ubicado en el conurbano. Es una situación extendida en todo el aparato político y donde suelen llevar la mayor carga de culpa los llamados partidos grandes. Como cordobés se que la UCR hizo siempre despliegue de clientelismo y de hecho sospecho que Aguad, por citar solo un ejemplo cercano, accedió a su cargo de diputado en una campaña donde funcionó el aparato clientelar radical, en especial en el interior provincial.
Por otro lado esta cuestión tiene una raíz histórica innegable basada en cierta visión parternalista que ha primado en nuestra vida política nacional. Todo lo positivo que representaron en su momento los caudillos tuvo algunos aspectos negativos en cuanto a las formas de relacionamiento político. Por eso es que rescato especialmente el párrafo donde te referís a la necesidad de construir redes como herramienta de elevar la calidad de los vículos entre los ciudadanos, el estado y el sistema político.
Sin dar muchas vueltas es innegable que una visión moderna y cualitativamente superior es la que expresaba Evita cuando señalaba muy correctamente "Solo el pueblo salvará al pueblo".
Excelente Gerardo!
Ayer cuando empezaron a aparecer los comentarios de lo Anonimos, estuve a punto de dejar una puteada...
Ud, en cambio, les contesta con un post impecable...
Mucha gente debe estar leyendo sus entradas y algo bueno debe estar pasando que se esta llenando de boludos el blog...
Saludos,
Sebas
Mucha gente debe estar leyendo sus entradas y algo bueno debe estar pasando que se esta llenando de boludos el blog
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El mismo argumento que ya leí en otro post, y en otros blog. Originalidad, sebita, dale, que vos podés!
LLAMADAS DESDE EL INFIERNO
Se encuentran Néstor Kirchner, George Bush y la
reina de Inglaterra en el infierno...(motivos habrá...!!!)
Bush le contaba a la Reina de Inglaterra que había un teléfono rojo en el infierno y
que iba a hablar con el diablo para pedirle autorización para usarlo.
Rápidamente, fue y le pidió al diablo permiso para hacer una llamada a los EE.UU.,
para saber como quedaba el país después de su partida.
El diablo le concedió la llamada y habló durante 2 minutos.
Al colgar, el diablo le dijo que el costo de la llamada eran
3 millones de dólares,
y Bush le pagó.
Al enterarse de esto, la reina de Inglaterra quiso hacer lo mismo
y llamó a Inglaterra durante 5 minutos.
El diablo le paso una cuenta de 10 millones de libras que la vieja pago sin chistar .
Néstor Kirchner también sintió ganas de llamar a
Argentina para ver como había dejado el país,
y habló durante 3 horas.
Cuando colgó, el diablo le dijo que eran 25 centavos.
Kirchner se quedo atónito, pues había visto el
costo de las llamadas de los demás,
así que le preguntó por que era tan barato llamar a
Argentina........ y el diablo le respondió:
'Mirá, viejo.... con la cantidad de desocupados,
los jubilados muertos de hambre, las jubilaciones graciables para los que nunca aportaron, los paros en los hospitales públicos, los docentes de Santa Cruz, los piqueteros que cortan las calles, la desnutrición infantil, la falta de justicia, el aumento del costo de vida, la impunidad, la inseguridad ciudadana, los secuestros y el Ministro Sensación, la mala calidad de la enseñanza, la corrupción del gobierno, los millones de dolares de la Pcia.
de Santa Cruz que desaparecieron, el clientelismo político, las mentiras del Indec, la protesta del campo, las inundaciones, la televisión basura,
los dos Fernandez, De Vido, La Garré ... tienes a Argentina hecha un desastre, un caos, un infierno
y de 'infierno' a 'infierno', la llamada es ' local'...
Andrés, el viejo, defensor ciego, no ha viajado ni leído, evidentemente.
Averiguá en cuantos países del mundo votan con nuestro sistema de muchas boletas.
Quizá haya que dicutir cómo se instrumenta, pero sostener como Aníbal F: "La boleta única es un mamarracho", es de cuarta.
El resto del mundo lo contradice.
Víctor
Anónimo (o José Ignacio?):Cómo que no tengo nombre? yo soy Juan Carlos Sonboleta y claro que me dedico a algo: cumplo la noble tarea de culearme a tu mujer cada vez que vas a laburar...por ahora, sólo por ahora, no te cobro.
Sigan consolándose entre ustedes, en octubre se les termina....(y peguenle a la Gorda Santona, nos hacen un favor...)
Juan Carlos Sonboleta: Qué coincidencia, yo también me cojía a tu vieja pero ya dejé porque es muy fea la hija de mil puta...va de acuerdo a vos...Además en octubre te voy a cojer a vos también: Juan Carlos Sonboleta...SALAME!!!JAJA
José Ignacio.
Saludos.
Che, anónimos oficialistas y opositores, dejense de joder! Vamos, que no parezca que estamos en Argentina!!!!
Lo curioso es que el otro país de América Latina que utiliza nuestro sistema de boletas es Uruguay. ¿No que nuestros hermanos orientales eran más serios, responsables y republicanos que nosotros?
Mi muy querido Gerardito y lectores:
el clientelismo tiene, como tantas otras cosas, muchos "matices".
Pero básicamente consideraría dos.
El de arriba hacia abajo: el gobierno "concede maganimamente favores" a los desposeidos (quien era que los llamaba "mis descamisados" cuando estaban mobilizados?) supuestamente para que esa masa informe idotizada por la television (opositora lógico), la sociedad de consumo y la mala educacion...los vote.
Pero tambien hay otro "clientelismo": el de arriba a arriba, o sea hacer favores a los de tu misma condición para que te banquen... no se si me sigue Gerardo, de 3 lomas, no?
Y de ese osté no te ocupás!
O no es clientelismo lo de Electroingeniería (viste ya hay otro obsecuente queriendo conchabarte en Del Plata...la radio KA!)
O no es clientelismo vetar la ley de glaciares (este caso sería auto clientelismo)
O no reglamentar la ley de bosques.
O prolongar (al pedo) por 10 años las concesiones radiales y de TV de aire por 10 años antes de vencer (que hoy le comen el higado)
O no es clientelismo haberles regalado YPF y ahora cobrarle "retenciones"
O no es clientelismo mantener a la CGT como unica central sindical y cagar a los "aliados" de la CTA.
O no es clientelismo recibir, negociar y hacer que exporten los pools de siembra (armados por el "cumpa" Gustavito Grobocopatel...el rey de la soja) y luego hacer "como" que los peleas en público.
O no es clientelismo "enterrar" la denuncia de Lozano sobre la monstruosa defraudación al fisco de las 7 grandes cerealeras multinacionales (que aportan ellas "solas" toda la plata, que se les ocurre, de las retenciones... sin que nadie las controle)
El clientelismo... es el cancer que corroe a la pobre (cada dia mas) nacion argentina!
Y osté, galleguito de 3 Lomas, no? ... aún contratado por Electroingeniería en Radio KA del Plata (ojalá sea así, porque yo lo quiero mucho y me gusssta escucharlo)... no podrá volar mas alto que analizar "la política" desde ESA OPTICA!
El clientelismo es la putrefacción de la política, su envilecimiento, su degradación, el desprecio por las instituciones (que osté dice defender como la señora KA)
[Parentesis: la vieron, pobreciiitaaa entrar vestida como una emperatriz a la cena real? la oscervaron llegar tarde a todos los lados...cual cenicienta? la vieron lucir su botox des-lum-bran-te en las reuniones, y per-fec-cio-nar su discurso tilingo en la CEE?]
O el general alguna vez fue acusado de clientelista?
O Evita de corrupta?
O ambos de ambas cosas!
NO!
Solo la Union Democrática pudo osar algo mesejante (dijera Nini)!
Ellos gobernaban, puros y duros, con la varita magica de su autoridad popular...CONCEDIDA POR EL PUEBLO y la MOVILIZACION DE MASAS.
Y con esa autoridad tenian cagando a los oligarcas y a todos los que no le dieran bola!
Si señor, CARAJO!
Esos eran lideres!
No como éstos emulos, eunucos, botóxicos y tilínguicos, postmodernos... que NECESITAN del clientelismo, y de las cometas (al 30%) y de los sobornos... para poder gobernar!
No se mi amigo Gerardo... pero la proxima vez que veranée en San Clemente... le ruego que LO SEA conmigo y me lleve.
Yo le recojo las miguitas de las berlinesas que engrosan su ya prominente abdomen... y con eso me alimento.
De paso le puedo contar como se hacía politica en mis épocas de Juan Domingo y Maria Eva
Suyo!
el del 45
Excelente Gerardo, coincido con el primer comentario, impecable tu análisis.
Y repito que no sé por que habrá tanta cucaracha dando vueltas, supongo que les duele que les digan la verdad y saltan...
Muy bueno Gerardo!!! se ve que el tema pega, y pega donde les duele... Me quedé colgado con lo del salame ese que vende Ford y que no le pagan comisión... Decirle nomás que se cague por los jefes de mierda, y por ser tan carnero y no organizarse gremialmente para pedir que sí le den comisión. Y también agradecer al gobierno por el plan, porque de esa manera al menos le pagan el fijo, sin el plan... a la calle nene, y a quejarse a magoya... Nada más. Todos carneros testos gorilas, todos todos...
Che , sonboleta, levantá el nivel de discusión, si podés arrimá un poco mas a la tertulia y dejá la cancha para el futbol...
Sino me dan ganas de preguntarte si estás ardido todavía desde aquél Cletórico empome.
Anónimo 14:41:
Decir que 1.5 millón de personas 'no trabajaron nunca', en el contexto de
-Altos índices de desocupación que vienen desde mediados de la década del 90; y
-Alta proporción de trabajo en negro, con empleadores que no hacen aportes nunca,
me hace dudar si lo suyo es resentimiento y perversidad, o profunda ignorancia.
Raúl C. (ex RCW)
Gerardo: totalmente de acuerdo con su post.
Eduardo Real: no sólo una jubilación (además, con movilidad AUTOMÁTICA de aquí en más) no tiene nada que ver con el clientelismo.
Pienso además que hay una relación inversa entre el clientelismo y el nivel de empleo.
Cada nuevo puesto de trabajo en la actividad privada significa un 'cliente' menos (totalmente o en parte). Y nunca había aumentado tanto la ocupación como entre 2003 y 2008.
Raúl C. (ex RCW)
Muy bueno el post. El tema de la boleta única me hace acordar mucho a cuando se planteaban a las internas abiertas como "la" metodología que mejoraba la calidad de la representación política. El resultado: más o menos lo mismo que antes. ¿Por qué? supongo que ninguna modificación de mecanismos formales es capaz de suplir la falta de construcción política.
Es por ésto que si la oposición fuera algo parecido a gente seria u honorable le podríamos pedir que se deje de joder, que proponga políticas y no mecanismos, pero en éste caso no sería aplicable. Esta situación no hace más que cargar de mayores responsabilidades al propio gobierno. Hoy por hoy es el único que está planteando un eje de discusión cercano a las necesidades del pueblo (y dejenme de joder con "la gente"...)
Muy interesante el post. Agrego a tu ejemplo de lo que sucedió en Lanús con Quindimil, lo ocurrido en Quilmes. Villordo iba por la reeleccion como intendente (con lo cual podríamos asumir que contaba con el aparato y fondos del municipio) y era el pollo de Anibal Fernandez (que, recordemos, ocupaba en aquel momento el ministerio del interior). A pesar de todo esto logramos poner al Barba Gutiérrez al frente del municipio.
Saludos,
"Desposeído" será Moyano,
será Rudy Ulloa, será Eurnekián, será Hadad, será Electroingeniería?
Sera que somos cada vez mas los que pensamos parecido: Que se estan llenando de boludos los blogs...
Pero de eso se trata: De construir consensos, no?
Igual, juro que me esforzare.
Gracias... su nombre?
Sebas
Sebas, cuando empiezan a aparecer boludos anónimos en cantidad puteando y ofendiendo sin argumentos es porque están desesperados.
Y están desesperados porque saben que pierden, porque saben que el neomenemismo y la neoalianza no hacen mas de 20% cada uno ni por joda, porque son fantasmas del pasado. No saben que carajo pasa con el 60% restante, y eso los inquieta.
Cacone:
"Coincido, Andrés. Y también es aplicable al revés. Si te fijás en el post anterior, Bibiana dice que el clientelismo existe en Italia, Grecia, España. Y, al comparar con ellos, llega a la conclusión que no es malo que también exista acá.
Coherencia gente!!!"
Pido excusas, tal vez el post era demasiado largo y entraste en cortocircuito antes de llegar al final y entendiste... ¡lo que querías entender!
A ver, te la hago clara
- Bibiana afirmar por conocimento de causa (tanto por ejercer profesión vinculada a ciencias sociales como por experiencia propia) que bicho malo caca clientelismo existir a) en Argentina y en todo lugar bajo el régimen conocido como "democrático" b)en el caso particular de Argentina, clientelismo existir en UCR sin lugar a dudas
- Bibiana afirmar que clientelismo ser malo
- Bibiana querer señalar simplemente paja en ojo ajeno
- porque Bibiana estar harta de pazguatos que acusar al peronismo de lo que ellos mismos hacen
- y Bibiana estar recontrapodrida de imbéciles que afirmar hpnotizados y babeantes que "en Eurooopaaaa es oootraaa cooosaaaa" (Bibiana agregar que ella haber hablado también de insospechable y democrática y blanca Confederción Helvética -donde no existir choripanes-)
¿Cacone haber entendido Bibiana? ¿o querer que volver a explicar con palabras más fáciles o en algún otro idioma?
ugh, cacone, de nada, haber sido un placer
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