No sé porqué huelo en algunos blogs cierta tendencia a lanzar puentes con Solá y Cía. Claro, son compañeros peronistas y están en todo su derecho de plantearlo.
Yo creo que no hay que tender ningún puente pero claro,bueno es recordarlo, no soy peronista.
Acá es donde comienzan las diferencias. Mi cercanía con el peronismo se da cuando se orienta para el lado que a mí me gusta, nunca cuando por ejemplo se menemiza.
Entiendo a los cumpas que antes que nada son fieles al peronismo.
En mi caso, cuando el peronismo se orienta para el lado de la soja y de los acuerdos con la mesa de Enlace siento como que me alejo, que eso no es peronismo.
Pero claro, yo no soy peronista.
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37 comentarios:
Totalmente de acuerdo con vos, Gerardo. Siento que me pasa exactamente lo mismo.
Que vuelva la transversalidad!!!!
Se puede ser peronista y no estar de acuerdo con la menemización o sijización. Al menos esto me apsa a mi.
Para ser peronista no hay que ser afiliado al PJ, pero si es correcto que lla democracia debe recuperar sus partidos políticos, sino lo que ocurre es una idividualización de la política. Dónde hay 4 o 5 personas y el día que desaparecen se terminan.
Los partidos políticos hacen ver y entender a la política como un colectivo de integrandetes y no a un persona que viene a salvarnos.
gerardo, hoy los actores sociales para armar un frente políclasista, nacional-popular, para el desarrollo (capitalista...ay!) de la Nación como unidad indisoluble de interéses, no existen. Uno mira al campo, y ve pequebuses sojeros. Uno mira a la industria y pymes desgastadas con una infima participación en la produccion de riquezas y grandes grupos q laten al compas de los dictamenes del mercado internacional y no del mercado interno. Mira a los intelectuales y nota q una infima parte no están al servicio de los grupos de poder. Y de los q no están, muchos mean fuera del tarro (generalmente, le pifian por izquierda).
Y uno, ante esa realidad, está tentado a suponer q cualquier camino nac-pop está vedado. Pero no, porq esos actores se crean, como todo en política. Es lento, es un proceso, pero se puede hacer. Sobre todo cuando se conduce en una línea correcta y no se boludea con transversalidades inexistentes. 4 años de gobierno de Néstor salvaron al campo. A cristina la votaron a raudales. En vez de armar políticamente ahí, en ese sector, de tener un pedazo de la representación chacarera, se confió en los buenos muchachos de Buzzi, q de última che es progre... y después te la ponen.
No se armó, no se hizo politica. Se erró la línea. (por izquierda, pero se erró).
y por q no existan esos actores sociales, uno no puede sentarse a esperar q se generen solos.
Y tampoco puede pedirle al peronismo q se suicide junto con el conductor q pifío.
El peronismo es esa condición de posibilidad (todavía, aún hoy... mañana no se, cada vez le pegan más porrazos, lo van a terminar haciendo mierda...) para generar ese frente. Por idiosincracia. Por historia. Por q aún la materia, lo popular y muchos elementos "nacionalizables", navega esas aguas.
Ahora, si cuando la materialidad (y a consecuencia, el peronismo), navegan aguas tumultuosas, ud se quiere bajar del barco, mi amigo, es cuestión suya. Yo me quedo arriba. No es un gesto heroico, ni a palos. Sobre este barco desvencijado hay, para todos, más posibilidades de llegar a destino (para todos).
El viaje no es siempre lo placentero q nosotros queremos.
PD: Abrazo, me gusta escucharlo mucho en el programa de radio.
Gerardo, me identifico. Muchos "progres", centroizquierdistas, o como se quiera denominar, hemos apoyado a este gobierno K, pese a que las mayores deserciones y puñaladas por la espalda provinieron del PJ. Con el kirchnerismo en retroceso, y con el ascenso de los peronistas conservadores, mi camino buscará nuevos rumbos. Abrazo.
Alejandro
Un dedo: Yo no le pido al peronismo que se suicide (sería una tontera porque ha dado sobradas muestras de sobrevivir a varios temporales)
Tampoco le voy a pedir que navegue para el lado que a mí me parece correcto. Por eso, y para usar sus palabras, cuando navega a puertos que no veo propicios para el pueblo, me bajo.
Así de simple.
Kirchner accedió a la presidencia con el apoyo del PJ bonaerense (eso incluye a los temibles "barones") y un vicepresidente menemista, entre otras joyitas.
Después, ya en el poder, acordó con todos los gobernadores peronistas y con todos los dirigentes del PJ que quisieron formar parte del "proyecto". Incluso fueron admistiados aquellos peronistas que habían sido duhaldistas en 2005, días después de las elecciones.
Por otra parte, fue Felipe Solá quien se distanció del gobierno en 2008 y no al revés. Por eso es que si ahora es el mismo Felipe el que pretende volver, no veo por qué no se puede conversar, porque insisto, fue parte de este proyecto hasta hace 12 meses.
Por todo esto (y más), no entiendo el planteo de la "pejotización" como algo negativo o "antipopular". No lo entiendo.
Conu: No hago un planteo en términos de "antipopularidad".
Te lo digo de otro lado: El Chaqueño Palavecino es re-popular, pero en la puta vida compraría un disco suyo.
Si el proyecto que lidera va por la redistribución del ingreso y por transformar la estructura social, ahí estoy. Pero si va por arreglar con Biolcatti y dejar todo como está, evidentemente ahí molesto.
Estoy canssdo de los que se dicen peronistas y no hicieron otra cosa que serruchar a la presidenta y a NK, Felipe Sola puede pedir la presidencia de Monsanto.
Gerardo, mal que te pese, el único que espacio que enfila para ese lado es proyecto sur
Me parece excelente lo que planteás y es uno de los tópicos que presento en mi último post. No soy peronista.
Si, debo admitir que tuve la fantasía de serlo, pero al final me resigno y digo, que yo no puedo, de ninguna manera, estar en el mismo lugar que Rico, Patti o De Narváez.
Ya se, el peronismo es así. Pero tampoco puedo exigirle al peronismo que sea de la forma que yo quiero. Simplemente, una de sus máximas que dice "el que gana conduce y el que pierde acompaña", yo no estoy dispuesto a aceptarla en el caso de que acompañar signifique votar a dichos personajes.
Por si acaso, te dejo ese post, con la más sincera humildad y consciente de tus tiempo. Un abrazo. http://devierdeman.blogspot.com/2009/07/impotencias.html
El tema es que el PJ, como partido político del movimiento peronista, no tiene en lineas generales un proyecto comun a lo largo de su historia. Esto es consecuencia de la propia heterogeneidad del movimiento, claro. Nada nuevo bajo el sol.
Gerardo, espero me disculpe si en mis palabras leyo algun tono de reproche. Nada más lejano.
Nosotros dialogamos (en buena hora) desde dos lugares diferentes, pero encontrables (con perdón del neologismo)
A lo sumo, Gerardo, observar a muchos tipos No P. q leo y escucho de mucho agrado en los últimos años, cercano a las posiciones políticas que venimos teniendo un sector del peronismo, y que ahora plantean una "salida" del peronismo, me da cierta desazón.
Abrazo y espero q el futuro nos siga encontrando unidos. Por lo pronto voy a seguir escuchando La Bloguera.
el punto no es pejotizacion si o no. No me molesta votar por peronistas. Me molesta votar por liberales escondidos detras del escudito del PJ.
Por ganar elecciones (o en nombre del consenso y la unidad) que banderas son capaces de entregar?
Gerardo:
Se te entiende, y es para charlarlo más largo -estoy saliendo-.
El tema es que el resultado de las urnas marca que ellos, los peronistas disidentes -Solá, pero también Reutemann, Gioja, Das Neves, e incluso Duhalde- son nuestros interlocutores, más aún que el bloque del progresismo.
¿Cuantos senadores, cuántos diputados, dependen de los gobernadores peronismo, y cuántos del progresismo local?
Los "ejercicios de consenso" -en rigor, de pragmatismo- se harán con todos los sectores, y hoy por hoy, yo no despreciaría el poder de fuego de aquel sector de la oposición más interesado en la participación gradual en el poder. Del otro lado, están los que no quieren que lleguemos a 2011.
Yo apuesto al resultado de dichos ejercicios, que en este caso consiste en la acción de gobierno. No veo que vaya a girar hacia el menemismo: antes bien, al contrario.
Un abrazo,
Ezequiel
PD: Me hubieras preguntado por esto en vez de Solanas :P
Coincido con Gerardo. Aparte Conu -con todo el respeto que me mereces por ser asiduo lector de tu página- me parece bien que se pueda hablar con Felipe "si quiere volver" pero no a costa de decir ahora "el campo tenía razón, abajo las retenciones, etc, etc" solo porque los "peronistas disidentes" ahora tienen mas votos. Con ese argumento -u otro muy parecido- muchos "cumpas" apoyaron al menemismo en los 90'.
Al post sólo le sobró lo de:
"que eso no es peronismo".
Se entiende lo de no ser peronismo, pero lo del peronpometro no corre ni para peronistas.
Totalmente de acuerdo con gerardo.
Tienen que volver a la transversalidad.
Acá, otra que se siente identificada con el contenido del post.
Gracias, Gerardo.
Un abrazo
Bibi
Yo sí soy peronista y me corto los huevos antes que seguir al payaso de Solá, Duhalde o los hijos de puta que conocemos. Peronistas es el que sigue la doctrina del general y trabaja para el pueblo poniendo el capital a su servicio para lograr la justicia social (así de sencillo). Los K son los que más se acercaron a eso en los últimos 40 años. Ser K es ser peronista!!!
Un dedo: Cuando murió mi viejo lo único que me traje suyo fue el diploma que le dió el Partido Justicialista de Tres Lomas en homenaje por los 50 años de afiliado.
Creo que con esto estoy declarando un lugar, una visión, una cercanía, una historia y un vínculo apasionante con el peronismo. Por eso no me incomodo en lo más mínimo por tus dichos, entre otras cosas porque siempre tuve el coraje de tirarme al agua.
Un brazo
Totalmente de acuerdo con Alejandro, el comentarista anterior.
Ser peronista es un sentimiento del que uno no se desprende porque es una filosofia de vida. De eso me di cuenta cuando, después de no haber votado nunca al peronismo desde Cámora en 1973, me identifique totalmente con el modelo Kirchnerista porque es el verdadero peronismo de manual.
Y como dice Alejandro, ser K es ser peronista
mi posición es la siguiente, yo apoyo a los Kirchner porque me parece que es lo único, por ahora,
que se asemeja a lo que podemos decir un proyecto de país que sea para todos, con sus muchos defectos, eso me acerca a ellos, ahora si soy peronista? no lo se,
querer que se haga realidad la justicia social, lo es? lo soy
querer independencia nacional, lo es? lo soy. si ser peronista es bancar a cuanto corrupto y malnacido que dice ser peronista.
no lo soy, y no tienen mi voto ni los duhalde ni los colorados, ni los sola ni nada de esa lacra.
esa es mi visión.
Es un debate interesante y hay respuestas espectaculares, como la de Alejandro, la de Ezequiel, la de Maricé y otras varias.
Yo me peronicé aún mas con la derrota. Empecé a leer a Eva, a escuchar a Perón, a buscar puntos que conecten al peronismo de aquel entonces con la actualidad. Incluso estuve leyendo algunas cosas que me recomendó hace un tiempo Eze.
¿Sabés que? Yo no lo creo, estoy SEGURO de que a pesar de que ni siquiera estoy afiliado al PJ estoy mas cerca de la esencia peronista que un Felipe Solá. Y tengo como respaldo a un hombre que no me deja mentir, porque lo mío puede sonar atrevido, pero cuándo un peronista de verdad, fuera de joda, dice ésto:
http://www.mdzol.com/mdz/nota/141425/
Y coincido plenamente con él, me siento peronista, mas no sea un delirio mío.
No te preocupes por lo que dicen dos o tres obsecuentes, que creen que las políticas de Alsogaray son peronistas si se escudan en la liturgia.
Yo me considero de algún modo peronista (indudablemente kirchnerista, y como dicen, es una forma de ser peronista) pero jamás dejé de ser marxista, sin embargo tampoco milito en el PC y nunca me representó el PCR, es mas, el partido comunista es posiblemente uno de los responsables de la muerte del Che en soledad y yo me cago en el PC. No se trata del partido, se trata de ser coherente, de hacer el bien. Y hacer el bien a veces también implica ceder algo de orgullo si es por el bien de las personas a las que pretendemos representar. Quizá haya que acordar para evitar el sufrimiento a todos aquellos a quienes nos gustaría que se los incluya y tuvieran una vida mejor, ellos no pueden aguantar otro 2001 y es responsabilidad de Néstor y Cristina evitarlo. Como ves, es una tarea dificil, por ambos frentes se puede cortar desde el eslabón mas débil.
Yo del barco no me bajo, me banco incluso que negociemos siempre y cuándo no se toque el rumbo que inició Néstor Kirchner, no me interesa quien apoye, si Biondini se hace K que se haga, me pachunvohue, yo me voy a seguir meando en Biondini, en Solá y en Duhalde. Si quieren cambiarnos el rumbo, entonces ahí tendremos que luchar o perderlo todo, pero si dejamos que entren las ratas de nuevo estamos jodidos otra vez.
¡Salutes!
Ser peronista es una decision existencial, no es politica, nunca lo fue. Son peronistas todos los que sabiendolo o no, queriendolo o no trabajan para la felicidad del pueblo y la grandeza de la patria.
Ahora tratar a Sola como si fuera Videla es un poco mucho. Hace 20 meses encabezaba nuestras listas.
Y si perdimos algo hicimos mal. El peronista no puede convivir con la derrota. No somos de izquierda, ni siquiera progresistas, cuando la realidad no se acomoda a nuestros deseos pensamos que el problema es nuestro, no de la realidad.
Si un gobierno peronista pierde (es diferente cuando es oposicion)esta obligado a una autocritica sin concesiones. Yo no la veo por ningun lado. Si vamos a creer que el problema es comunicacional bueno, para eso me afilio a la UCR ya mismo.
Un abrazo fraternal.
Está clarísimo, Baleno:
"El peronista no puede convivir con la derrota. No somos de izquierda, ni siquiera progresistas, cuando la realidad no se acomoda a nuestros deseos pensamos que el problema es nuestro, no de la realidad"
El problema es que de tanto pensar en ganar muchas veces terminan haciendolo pero destruyendo al país como con Menem.
No, gracias.
En eso le doy la derecha (con perdón de la palabra) a Gerardo.
La cuestión de que hay que ganar o ganar, o sos un traidor... que se yo, me parece flojita. Sería tan maquiavélico como considerar ganadora a la Libertadora en el '55 o el golpe del '76 (se puede ganar de muchas formas eh, no sólo por las urnas, y de hecho en las urnas ganó el oficialismo, el PRO salió tercero).
La actitud despectiva hacia el progresismo es innecesaria y me parece injusta porque hay sectores progresistas que han (¿hemos?) apoyado al gobierno y no se puede descartar a la gente, tan innecesaria como seguir insistiendo con que "los barones del Conurbano" esto y el otro, pero bueh, no voy a cambiar la manera de pensar ni de unos ni de otros.
Y Solá no es Videla, es peor. Videla siempre fué Videla, Solá es un traidor y un garca. Ahora, si el se arrepiente y agarra las banderas de la justicia social y no los mangos de Mauricio, Gaby y Francisquito, y bueh...
Falta la frase que antecede al razonamiento "Si perdimos algo hicimos mal", no es un detalle, la derrota es la consecuencia del error, como no se puede convivir con la derrota hay que subsanar los errores, ergo, hacer las cosas bien.
Don Amado a economía, y bueno sí escuchamos el mensaje... la salida es por derecha.
Me atajo un toque, yo creo que la gente puede cambiar, no por haber estudiado economía en la UCEMA tiene que ser un neoliberal, pero si tus profesores son todos Roque Fernandez, y... es dificil volver.
Salvo que te hagas otra carrera leyendo sobre economistas heterodoxos.
Dudas muchas dudaas, mucho pragmatismo.
Mañana los bonos estallan!!!!
Baleno, estamos de acuerdo.
Pero ojo, hubo errores propios pero también mucha difamación, y mentiras.
No cargo la culpa en otros, la responsabilidad es toda propia. Ahora, un cambio para bien requiere de un buen diagnóstico, no de pegar un volantazo y cambiar todo para que el país se pacifique y "lagente" esté tranquila. ¿Redistribuír mejor? sí, ¿devaluar? no, ¿bajar un cambio con la confrontación? si, ¿rajar a Moreno porque al campo le jode? no.
Baleno:
"como no se puede convivir con la derrota hay que subsanar los errores, ergo, hacer las cosas bien."
Se puede y se debe convivir con la derrota. para mí la victoria en 2011 con De Narváez no me representa absolutamente nada.
Cierto que se cometieron errores, pero las derrotas a veces trascienden los errores. Mucho me temo que vos considerás "errores" el haber intentado mojarle la oreja a ciertos sectores. Deduzco al leerte que si los Kirchner no hubieran enfrentado al campo y hubieran sacado el 40 % estarías chocho. De ser así hemos estado confundidos al creer que compartíamos una misma senda. La política trasciende el mero hecho de las victorias electorales, es un poquito más profunda, va un poquito más allá. Fijate sino que ahora quieren poner como estandarte del peronismo victorioso al campeón de las derrotas, a Eduardo Duhalde ¿Cómo se explica?
Y sí, se cometieron errores, no se puede arremeter contra tanto poder todo junto, se lo hizo mal, y se lo podría haber hecho mejor, pero hubo un intento y eso es lo que valoro.
Por eso no admito la transa con Solá, que es la transa con Biolcatti y Lambías. Ese tipo de peronismo en todo caso no me representa.
¿A vos te gusta un peronismo victorioso que jalone sus triunfos bajandose los liensos ante la Sociedad Rural? a mí me avergüenza.
Bueno compañero, ve tu con el Momo y Claudita Rucci, yo paso.
Vos querés subsanar errores, "hacer las cosas bien" ¿Sabés una cosa? Ya sé donde terminan los que hacen las cosas bien. Para vos seguro que Solá hizo las cosas bien porque ganó, lo que me faculta a pensar que estuviste chocho con la rata riojana porque ganó no una sino dos veces.
Qué cosa... Y yo que pensaba que el peronismo era el cause del Nacionalismo Popular Revolucionario.
¡Qué grandote pelotudo sin arreglo que soy!
Si acá la posta es ganar, ganar y ganar...
Debe ser seguro que por no ser peronista me pierdo de disfrutar esa pasión por la victoria.
Debe ser por eso que no archivo entre los trastos viejos a los perdedores y debe ser por eso que aunque tengo muchísimas críticas para hacerle a los Kirchner, tengo la suficiente dignidad como para entender que necesiten un tiempo para recuperarse del mandoble que recibieron.
Para finalizar -y esto ya no es una cuestión de peronismo- te digo que los que sólo piensan en ganar no los elijo para mi equipo. Tengo algo contra ese bilardismo, acuño añejas sospechas que me dicen que esos, en la primera de cambio te clavan el facón sin miramientos.
Y ya sabés, con gente de ese tipo no me llevo.
No me los banco.
Baleno, compañero, dejelos que se vayan, tampoco se puede forzar a nadie.
A mi me parece muy bien que hagan un partido progresista, transversal.
Ahí lo tienen a albertito fernandez, que empezó nazi y termina progre.
Sigan su camino, muchachos.
Wl Dr, Baleno que hablan de que el peronismo no puede convivir con la derrota se olvidan de los 18 años del exilio de Peron. Algo parecido pensaba Vandor.
Demasiada crispacion. Che, conoci otro de Tres Lomas.
no muchachos el pj es el partido de gobierno y los otros arman por afuera ,no son el pj, insisto el pj es el partido de gob , no caigan en la trampa de los que tomaron por asalto el pj en el 90,como peronista afiliado a el pj y con unos años de vida les digo que estan tomando decisiones apresuradas ,rossi lo explico bien hoy en el programa de leuco, si pueden verlo depues en la red.
justamente esta es la razon que confunde, como los peronistas entienden el peronismo es una dotrina y una ideologia clara ,que no esta representada en los armados que hay hoy por afuera, lole, sola ,barrionuevo ,saa, duhalde, no hay forma posible desde el peronismo real definido en su doctrina que ninguno de esto personajes lo sea mas que de boca, son lo que llamamos entristas, asi como tambien se los llamo muy a mi pesar a los compañeros que vinieron de el socialismo en epocas pasadas.
el peronismo es transversal desde su idiologia de articulacion clasista ,creo que muchos compran un mensaje equivocado de el sentido de el pj yo lo resumo asi pj = bueno
pejotismo= malo
donde pj significa lo que siempre fue o deberia haber sido una herramienta electoral donde se jugaba la interna de el movimiento como paso en el 87 creo u 88 no me acuerdo ahora.
pejotismo es lo que dejo menem cuando con su desercion ideologica rompe el movimiento y extructura el partido en forma burgesa donde la rosca remplaza el debate.
para romper esta situacion y sin querer influir a nadie de tomar ninguna posicion , no deberian irse de el pj que gobierna, mas cuando el jefe ya dio señales concretas de recuperar o de volver a tomar el camino que mas por obligacion de la realidad que por deseo tuvo que encarar en 2007 y que todos describen como encerrase el el pj.
no olvidar que los votos de esta eleccion en el interior para el fpv son pj puro, y tener en cuenta que soltar la mano de esos votantes no seria para mi muy inteligente.
igual como ya dije en muchos otros comentarios yo acepto como jefe politico a el pingui todo lo demas chamuyo, el armado viene por adentro pj y por afuera.
aguantaen un poco antes de irse interpreten la felicidad que expresan en sus comentarios los conocidos operadores gorilas en la blogosfera como una liciencia de consideracion a mi comentaario.
saludos kumpas militancia y conviccion que el muerto el sabado hasta les eligio el candidato en parque lezama y con orgullo san telmeño que mejor lugar para empezar el camino hacia el 2011 que el barrio de san telmo
Baleno: Quiero creer que utilizás la palabra "crispación" en clave de ironía.
Gerardo:
Yo sí soy peronista y como soy peronista se que cuando el pj se acerca a intereses que no son peronistas deja de ser peronista. La misma marcha peronista dice "combatiendo al capital".
Hoy como peronista me da mucha vergüenza que hayan usado nuestros símbolos y el nombre de Perón y Evita para el el saqueo infame propiciado por "La Rata" en los 90's.
No me voy a poner en Freud ni siquiera en Bucay pero me atrevería a arriesgar que inconscientemente sos peronista. Pero peronista, peronista. El del la 20 verdades justicialistas. Estarías configurado como peronista según lo que te he leído y escuchado.
Yo a pesar de ser peronista no quiero más peronismo de utilería que de peronismo lo único que tiene es la estampita de perón y evita, después traiciona cada uno de los principios del movimiento nacional y popular. Los más parecidos a Perón y al peronismo genuino son los K y ahí voy a seguir militando. Aunque al partido le pongan (PPVLR) Partido Peronicista Verde a Lunares Rosas.
Que bueno lo que dice Leguar.
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