tag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post8644734061725555761..comments2023-11-02T12:35:20.483-03:00Comments on Tirando al Medio: Vamos, que hay que perforar ahí!!Gerardo Fernándezhttp://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-3899580100376959852012-12-22T21:16:31.952-03:002012-12-22T21:16:31.952-03:00sin dioses: la descripción que hacés calza perfeto...sin dioses: la descripción que hacés calza perfeto con otro post de ayer donde hablé del "lumpen-barrabravismo". Coindicido absolutamente<br />Un abrazoGerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-72760724096592053472012-12-22T15:15:33.840-03:002012-12-22T15:15:33.840-03:00No sé si hay caminos intermedios, por ahí hay y yo...No sé si hay caminos intermedios, por ahí hay y yo no los veo. Una buena idea me parecía el proyecto de Recalde, que no es socialización ni nada por el estilo pero permitía a los trabajadores dar un paso importante en el control de las ganancias del capital. Una medida así sería un incentivo para que se vea al trabajo como una salida interesante, en la que el trabajador participa de lo que produce de manera visible. Y desalentaría el lumpeo.<br /><br />Todavía me acuerdo del boludo de Pitrola hablando del proyecto y mostrando a las claras que ni siquiera lo había leído.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-67348074584083354102012-12-22T15:09:05.483-03:002012-12-22T15:09:05.483-03:00no estoy de acuerdo en llamar delincuentes a los s...no estoy de acuerdo en llamar delincuentes a los saqueadores. <br /><br />Son emergentes que han delinquido y punto. Con eso alcanza para aplicar la ley.<br /><br />Habrá alguno que otro que sea delincuente, pero la minoria, con seguridad.<br /><br />Lo único objetivo es que tal persona cometió tal delito. Decirle delincuente a tal persona es infundado, perverso y dañino.<br /><br />Se condena por lo actuado no por lo que se dice que es.<br /><br /><br /><br />Lolamentohttps://www.blogger.com/profile/15527461962329277935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-56122783589599565982012-12-22T14:36:43.601-03:002012-12-22T14:36:43.601-03:00Coincido con vos, Gerardo. Hay que seguir perforan...Coincido con vos, Gerardo. Hay que seguir perforando. Sin embargo, en estos momentos uno siente una gran impotencia, porque se da cuenta de que el capitalismo tiene sus límites para resolver este tipo de situaciones (como dice Jack). Que hay que redistribuir está claro; lo que no está tan claro es cuál es el alcance del redistribucionismo vía impuestos que financien prestaciones estatales (AUH, planes sociales, etc.) Todo el mundo está viviendo una crisis civilizatoria. <br /><br />Hay que pensar otras formas de administrarnos. No sé si va por la socialización de los medios de producción, tal vez sí, pero seguramente va a haber que encontrar caminos intermedios (disculpe, Jack) porque esa meta no se va a dar de inmediato —al menos, no democráticamente— incluso si alguien se la propusiera. <br /><br />Que los que salieron a saquear seguramente son repudiados por sus propios vecinos, de las mismas clases —llamadas populares—, que a lo mejor teniendo más necesidades que ellos no los imitan, no quita el hecho de que debemos seguir pensando cómo generar mejores oportunidades para todos.Gerard (Depardieu)https://www.blogger.com/profile/08025778211916813758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-78882230299374954022012-12-22T14:36:28.522-03:002012-12-22T14:36:28.522-03:00Jack Celliers, coincido con lo que decís en que so...Jack Celliers, coincido con lo que decís en que son socialismno siempre va a haber bolsones de pobreza, y algo que perforar. Por eso mismo, como se que no va a haber socialismo por un buen tiempo, pienso que se tienen que poder evitar estas cosas. Eso no quiere decir aceptar la pobreza y que el pobre se joda. Como creo que este gobierno hizo y hace mucho por combatir la pobreza y la marginalidad, por eso mismo me da bronca que pasen estas cosas, que favorecen precisamente a los que quieren que se deje de combatir esa pobreza y volver al 76-2001. Y pienso que mientras se sigue mejorando como se puede la situación social, algo se debe poder hacer para controlar un poco a estos delincuentes.Gabrielhttps://www.blogger.com/profile/11018332905160961249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-11115793991968280622012-12-22T13:01:09.715-03:002012-12-22T13:01:09.715-03:00Nunca coincidí tanto con Sin Dioses, Perdone Gerar...Nunca coincidí tanto con Sin Dioses, Perdone Gerardo la impertinencia. Romper es mucho más fácil que construir, incluso el romper a veces fisura la sociedad transversalmente, en done aparece trágica la crueldad y allí carceleros y encarcelados todos terminan siendo iguales Charlie Boylehttps://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-31428488929346936062012-12-22T12:28:09.578-03:002012-12-22T12:28:09.578-03:00Muy bueno
Lo anuncié en mi bloguitoMuy bueno<br />Lo anuncié en mi bloguitoLolamentohttps://www.blogger.com/profile/15527461962329277935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-59094092545466514792012-12-22T11:59:37.385-03:002012-12-22T11:59:37.385-03:00Me llama la atención ese discurso: "hasta que...Me llama la atención ese discurso: "hasta que no haya pobreza cero tienen que pasar estas cosas?"<br /><br />Respuesta: Y, sí. Estas u otras ocasionadas por la pobreza, la alienación y la chifladura del sistema capitalista. Otra cosa es ver la pobreza estructural como algo fatal, y el que la sufre debe joderse y dejarnos tranquilos. Bueno, si hay un pensamiento utópico y reaccionario al mismo tiempo es precisamente ese. <br /><br />Que hay lúmpenes que arrastran una cultura menemista, apolítica o pobremente política, y que son por eso fácilmente manipulables, no cabe duda. Que hay personajes siniestros detrás de esto parece muy plausible. Pero no te podés quejar de ue esos personajes tengan materia prima, si vas a aceptar la existencia de la misma como algo "fatal". Y más ingenuo es pensar que la policía sirve para otra cosa que aumentar el caos.<br /><br />Para "perforar" hay que socializar los medios de producción y reemplazar a la policía por el control militante de la clase trabajadora. Ya sé: es utópico y panfletario, pero no veo ningún camino intermedio. El capitalismo tiene límites, y dentro del mismo este gobierno es la mejor alternativa. Pero el talón de aquiles de su propio proyecto son precisamente los límites que le impone la burguesía. La expresión más reaccionaria y fascista de la política aprovecha para correr al gobierno por izquierda -con la complicidad raquítica de la izquierda marxista que no sabe dar a la clase un camino independiente- debido justamente a los límites que le impone el sistema: bolsones de pobreza y lumpenaje que se pueden usar ya sea en un discurso político de los oligarcas del campo, mauri macri o moyano; en acciones orquestadas como esta.<br /><br />Perforar es ir hasta el fondo, una paz negociada con la burguesía, alentándola a buscar nichos de negocio y volverse "nacional" (cuando en el mundo ya es muy claro que no existe ninguna "burguesía nacional") no es perforar sino un plan precario que dura lo que duran los buenos negocios. <br /><br />Lo que falta s una oposición de izquierda a este gobierno. De izquierda real, no la bosta "trotskysta" que marcha con Moyano y Venegas, ni el atorrante provocador barato de Micheli. Una izquierda que se oponga a la ley de accidentes de trabajo pero que apoye la AUH y la lucha contra la oligarquía del campo y la delincuencia financiera. U a izquierda que se oponga a la ley antiterrorista, pero que llame a los trabajadores a boicotear el ochoene y toda esa mugre fascista.<br /><br />No la tenemos, por desgracia.Jack Celliershttps://www.blogger.com/profile/02198354313684688641noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-71539844766097038142012-12-22T11:33:06.198-03:002012-12-22T11:33:06.198-03:00Tiendo a coincidir con lo q dice Sin dioses, las t...Tiendo a coincidir con lo q dice Sin dioses, las teorías conspirativas son producto de ls q consideran q todo el mundo es manipulable y siempre hay un conductor y un conducido. Les cuesta imaginar otros escenarios q salgan de sus esquematismos. Hay otra realidad mas allá de los supuestos del "relato" el relato del oficialismo y de la oposición. Igualmente tu posteo es de ls mejores q leí sobre el tema, estas tratando de pensar mas allá del esquematismo bobo en el q están cayendo muchos oficialistas. Saludos cordiales.Florencio F. Boglionehttps://www.blogger.com/profile/09469722791118647343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-79646543380843601702012-12-22T08:49:14.817-03:002012-12-22T08:49:14.817-03:00Sin dioses, estoy totalmente de acuerdo con vos. E...Sin dioses, estoy totalmente de acuerdo con vos. Esto no se arregla solamente con más políticas sociales, se arregla con menos corrupción política y policial.Y no estoy hablando de mano dura Cambiar esa mentalidad de mierda pergeñada en los 90 es lo más difícil. En los barrios del conurbano bonaerense hay programas buenísimos para los pibes como el Envión pero no todos se enganchan.María Laura Vázquezhttps://www.blogger.com/profile/08162656157911095978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-12214328553904971412012-12-22T08:29:57.774-03:002012-12-22T08:29:57.774-03:00Es cierto, no fue fácil. No me expresé bienEs cierto, no fue fácil. No me expresé bienGerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-45654416557691156362012-12-22T07:27:27.010-03:002012-12-22T07:27:27.010-03:00fue facil??!!!fue facil??!!!Unknownhttps://www.blogger.com/profile/03987995326623623317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-4658422288907469272012-12-22T06:31:33.630-03:002012-12-22T06:31:33.630-03:00Te voy a replicar algo, El problema es más complej...Te voy a replicar algo, El problema es más complejo. <br /><br />En Rosario que es lo que yo se, Son las mismas banditas que los mismos vecinos del barrio repudian las que acuden a saquear. <br /><br />Banditas armadas al amparo de la policía. No creo que un plan social una asignación pueda parar esto. <br /><br />Están muy acostumbrados al dinero fácil, a hacerse de lo ajeno. Son los que desean "pertenecer" ¿y como lo hacen? Robándole la motito, la bici o la garrafa, al albañil del barrio y moviendo droga. <br /><br />Para ellos todo el que labura o estudia es un imbécil. Pibes Chorros colonizados con las mismas aspiraciones de un menemismo cultural. <br /><br />En esos barrios si a los que están presos le dan 10 o 12 años de cana muchos vecinos saldrán a festejar porque se sentirán aliviados. <br /><br />Estos pibes Piensan que el chino que está a la vuelta, y que cobra más barato que el Carrefour o el Coto, son giles, porque hacen poca guita y laburan todo el día. <br /><br />No por nada ayer los canas eran los que le decían a sus socios donde ir a saquear. <br /><br />No tengo la solución, no la se. Lo que se, es que las cadenas de solidaridad que se estaban armando con los inundados está totalmente quebrada, gracias a los saqueadores. <br /><br />El odio social se acrecienta, e incorpora a todos sin miramientos, al choro saqueador y al vecino que la yuga con el carrito. Y eso es muy peligroso para una sociedad democrática.El anónimohttps://www.blogger.com/profile/15398138945058871926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-76575512693044379732012-12-21T22:14:19.730-03:002012-12-21T22:14:19.730-03:00Excelente Me encantó
Cdo CFK dijo q ib x más pens...Excelente Me encantó <br />Cdo CFK dijo q ib x más pensé en eso ,Es cierto todos creemos q si no lo hace Ella dífcil qotro lo haga <br />pero ojo Nada fue fácil .No es fácil perforarMabelhttps://www.blogger.com/profile/05389791661555792102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-12439874938462813612012-12-21T22:02:33.286-03:002012-12-21T22:02:33.286-03:00Gerardo, por un lado concuerdo con vos, obviamente...Gerardo, por un lado concuerdo con vos, obviamente que hay que seguir laburando con las políticas sociales. Pero este es un disparador para darnos cuenta de que todavía hay bolsones de probreza? Para mí es más un disparador para darse cuenta de que tiene que haber algo entre la represión brutal y la inacción, porque los desestabilizadores pareciera que están "ganando la calle" cada vez con más facilidad. Lo de las hordas bosteras la otra vez, la casa de Tucumán, ahora esto...<br /><br />La pobreza estructural va a seguir siendo un tema en agenda por mucho tiempo mientras sigamos en un sistema capitalista, pero no por eso podemos dejar que sigan pasando estas cosas. <br /><br />Supongamos que el año que viene volviera el crecimiento a tasas chinas, y hubiera planes todavía más ambiciosos que la AUH, que creciera el empleo, etc, etc. De todas formas seguiría habiendo algún núcleo duro de exclusión, y podría pasar lo que pasó en estos días. Habrá que seguir investigando como fue todo esto, pero la percepción que tengo es esa, no veo que la pobreza haya sido el motor de estos hechos, sino sólo una excusa.<br /><br />E incluso aunque sea el motor, entonces hasta que no haya pobreza 0, tenemos que dejar que pasen estas cosas?Gabrielhttps://www.blogger.com/profile/11018332905160961249noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-5186155426021778462012-12-21T21:30:45.109-03:002012-12-21T21:30:45.109-03:00[GerardoDijo] "...La cuestión es asumir que p...[GerardoDijo] "...La cuestión es asumir que pese a todo lo que se ha hecho, falta mucho por hacer todavía..."<br /><br />[lapeKeniaLuLu] Hummm..., ¿que tal si se desandó camino y, además, se recorrieron sendas _muy_ erradas?,¿qué tal si, inclusive, es peor aún que eso?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16270209365460536461noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-78012505641078747092012-12-21T21:30:19.946-03:002012-12-21T21:30:19.946-03:00Está muy bien, peeero... la palabra "desesper...Está muy bien, peeero... la palabra "desesperados" ¿? Debe haber desesperados, seguro, pero no creo para nada que sean estos.<br /><br />La pobreza estructural está montada en una conjunción de factores que no se arregla simplemente por el costado económico que está a la base, desde ya.<br />Pero hay que hacer mucho en lo sociológico, en el apoyo emocional, en lo cultural.<br />Y ahí también importa mucho el trabajo del Estado. Y de la militancia.Danielhttps://www.blogger.com/profile/13759811552217254598noreply@blogger.com