tag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post6795535347068292653..comments2023-11-02T12:35:20.483-03:00Comments on Tirando al Medio: A veces el otro no tiene la culpa de todoGerardo Fernándezhttp://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-2913801925008563132017-08-18T09:35:42.967-03:002017-08-18T09:35:42.967-03:00Más supuestos que explicaron ya varios compañeros....Más supuestos que explicaron ya varios compañeros.<br /><br />En los últimos 30 años en las elecciones de medio término el comportamiento del electorado es diferente a las presidenciales.<br /><br />Por lo general los electores revalidan a los oficialismos.<br /><br />El mismo criterio que planteás aplicado a Néstor 2009 da una catástrofe electoral desde el 45% de Cristina en 2007 a 30 en 2009.<br /><br />Fíjate que en 2011 es el electorado nacional el que vota a Cristina y el otro día fue el electorado bonaerense el que la votó.<br /><br />Por otra parte, por las proyecciones que hay a partir de los indicios de fraude con las actas y telegramas, es muy probable que, si se volviera a votar en todas las mesas que presentan indicios de fraude, Cristina aumentaría su caudal 2,5%, con lo que llegaría a 38%.octavio e.https://www.blogger.com/profile/16139487618112133136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-31458010202777682912017-08-17T14:38:44.924-03:002017-08-17T14:38:44.924-03:00Pongámoslo así, Dr Medina: Para el FIT, el 36 % es...Pongámoslo así, Dr Medina: Para el FIT, el 36 % es una masa, para una fuerza que obtuvo el 55 % y arrasó, el 36, luego de la derrota en 2015 y 2013, con guarismos parecidos, no es otra cosa que una brigada camino a la minoría intensaGerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-62523492722146035042017-08-17T13:33:04.403-03:002017-08-17T13:33:04.403-03:00No comprendo a que se llama "minoría intensa&...No comprendo a que se llama "minoría intensa" en éste blog. Una elección en la PBA con 36% de los votos? Con una fuerza que excluyó al PJ y se constituyó hace meses? Es intensa y algo extensa. Pero claro, depende de como se la mire....Dr. Carlos A. Medinahttps://www.blogger.com/profile/13246984828988438765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-14568944169919548802017-08-17T11:49:28.142-03:002017-08-17T11:49:28.142-03:00Oti: No son supuestos, Oti: Hoy el cristinismo es ...Oti: No son supuestos, Oti: Hoy el cristinismo es una minoría intensa. Para llegar a ganar nuevamente se necesita construir mayoría. Salvo que haya algún supuesto en en estas líneas queda claro que el desafío es pensar cómo se la construirá<br />Gerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-31435344878553538372017-08-17T11:15:39.297-03:002017-08-17T11:15:39.297-03:00JDP era Coronel era en 1945 cuando estaba avocado ...JDP era Coronel era en 1945 cuando estaba avocado a la tarea de construir una mayoría. Luego fue General.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-33081182073602138562017-08-17T11:12:43.503-03:002017-08-17T11:12:43.503-03:00Por lo que entiendo, el compañero JPF no te está d...Por lo que entiendo, el compañero JPF no te está diciendo que "no funciona más". Creo que, implícitamente, está diciendo que el método Néstor ("plasticola") funcionó en condiciones muy específicas y que ahora son otras condiciones muy distintas y que habrá que encontrar la forma de resolver el problema de lograr mayorías en estas condiciones nuevas.<br /><br />Voy a algunos ejemplos históricos.<br /><br />La forma que el Coronel JDP logró mayorías en 1973 fue distinta a la de 1952 y ésta fue distinta a la de 1946.<br /><br />Se pueden aplicar principios generales pero cada caso requiere un método particular.<br /><br />Te vuelvo a insistir compañero Gerardo que, si nos negamos a discutir los supuestos (esto es distinguir los reales de los irreales) va a ser muy difícil avanzar en el debate abierto que proponés como necesario para superar el estado en que nos encontramos.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-2325228796949104912017-08-16T19:00:30.619-03:002017-08-16T19:00:30.619-03:00JPF: No puedo entender cómo podés suponer que el &...JPF: No puedo entender cómo podés suponer que el "sumar unir juntar" no funciona más. Debo admitir entonces que has renunciado de plano a constituir mayoría y creés que el 35 % de la PBA alcanza para ganar una elección nacional. Bueno, al fin y al cabo uno razona como quiere ¿no?Gerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-12179926655568633602017-08-16T17:43:53.968-03:002017-08-16T17:43:53.968-03:00Gerardo, al igual que en tus "post"seguí...Gerardo, al igual que en tus "post"seguís insistiendo con alguna obsesiones: bajarle el precio a Cristina con el consabido nestorismo, ignoras los contextos en cada elección, como si el país y sus condiciones fueran idénticas, obviando la conjura mediática, poder económico, justicia y miserables varios. Mencionás a los compañeros que quedaron en el camino con tus explicaciones a y b. La de Felipe no la tengo clara, tal vez por el lugar en alguna lista pero las salidas de Cobos, Massa, Lousteau, Moyano, ¿realmente le cargas la responsabilidad a Cristina? Te faltó Alberto F. cuya nueva garrocha de Massa a Florencio me exime de comentarios. No se entiende como aspirás a una acción política de masas (14/08) desde el 5/6% de tu candidato, descartando los 35 de Cristina, votos que huelen inflexibles, aunque vos los consideres, (otra obsesión), fans, fanáticos. Sumar, unir funcionó en 2003 cuando la ruptura del dique amenazaba a casi todos por igual. Hoy es otro país, incluso diferente de aquel tan reciente en que hemos olvidado que ganancias sobre sueldos era un robo (Moyanos dixit).<br />Abrazo peronista y aún más preocupado que el 11/08 en "El gato en la oscuridad"JPFhttps://www.blogger.com/profile/15286204144661193734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-12796840692435240632017-08-16T00:33:28.091-03:002017-08-16T00:33:28.091-03:00Planteo una hipótesis que, creo, ya la formulé en ...Planteo una hipótesis que, creo, ya la formulé en otra ocasión.<br /><br />El desgajamiento del espacio FPV-PJ y otros desde 2011 se da simultáneamente con una nueva etapa de contraofensiva de los sectores oligárquicos (que hoy gobiernan). No creo que sea una coincidencia cronológica, creo que hay una vinculación causal que habría que investigar.<br /><br />En esa hipótesis dicha contraofensiva planteó escenarios muy difíciles que facilitaron e incentivaron los errores y el desgajamiento.<br /><br />A mi juicio los sectores oligárquicos se sintieron mucho más amenazados por el último gobierno de Cristina que por los primeros de Néstor y Cristina.otihttps://www.blogger.com/profile/14600476755788464227noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-82805328583668396942017-08-15T23:43:38.379-03:002017-08-15T23:43:38.379-03:00Marcelo I: Todos, absolutamente todos tenemos que ...Marcelo I: Todos, absolutamente todos tenemos que analizar qué nos pasó desde 2011 en adelante; cuáles fueron errores no forzados, cuáles producto de la correlación de fuerzas, etc. Pero todos, no creo que alguna vez haya escrito que ese análisis retrospectivo lo tenga que hacer tal o cual sector. Todos tenemos que analizar nuestro presente y cómo llegamos a él. Es la única opción para no repetir caminos equivocados.Gerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-9102064349898380812017-08-15T21:42:08.568-03:002017-08-15T21:42:08.568-03:00Gerardo, la autocrítica de Cristina y de los crist...Gerardo, la autocrítica de Cristina y de los cristinistas (la que hacés vos) está más que clara, no hace falta que la repitas a cada rato. De verdad te lo digo: la describís muy bien, se entiende perfectamente.<br /><br />Ahora, la autocrítica de los randazzistas, ¿la vas a hacer vos o la tenemos que hacer nosotros?<br /><br />Marcelo<br />Marcelo, el gauchohttps://www.blogger.com/profile/06042314848094338035noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-48895695903059386662017-08-15T20:20:53.211-03:002017-08-15T20:20:53.211-03:00Octavio e: Por supuesto!! No leíste los dos último...Octavio e: Por supuesto!! No leíste los dos últimos renglones, por lo visto, porque lo aclaro específicamente. Gerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-21361464515530375672017-08-15T20:18:50.053-03:002017-08-15T20:18:50.053-03:00WOLF: Ese que citás ¿Sabés la PASO que se hubiera ...WOLF: Ese que citás ¿Sabés la PASO que se hubiera mandado ¡de novela! y las habría utilizado para hacer mucha pero mucha política? Qué penaGerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-51284177108208088252017-08-15T19:49:41.898-03:002017-08-15T19:49:41.898-03:00"El que gana conduce... El que pierde acompañ..."El que gana conduce... El que pierde acompaña..."<br /><br />Lo dijo alguien que sabía mucho de internas...<br />SaludosWOLFhttps://www.blogger.com/profile/13997734230012774905noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-7668374910452325162017-08-15T18:57:20.145-03:002017-08-15T18:57:20.145-03:00Para ganar las presidenciales 2019 no hace falta ...Para ganar las presidenciales 2019 no hace falta superar el 50 %. Con el 45 % alcanza, e incluso con el 40 % y una diferencia superior a 10 puntos sobre el segundo (algo desde ya imposible dada la situación actual) Hugohttps://www.blogger.com/profile/04188106222048625240noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-45049295391113752222017-08-15T18:11:21.273-03:002017-08-15T18:11:21.273-03:00Decir que "lo único que generaron son reaccio...Decir que "lo único que generaron son reacciones agresivas..." es claramente una exageración y una generalización muy injusta con no pocos compañeros que plantearon cosas interesantes y para nada agresivas.octavio e.https://www.blogger.com/profile/16139487618112133136noreply@blogger.com