tag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post604512923334689812..comments2023-11-02T12:35:20.483-03:00Comments on Tirando al Medio: Gil Lavedra tiene razónGerardo Fernándezhttp://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-51252618960085438402011-03-11T18:05:15.683-03:002011-03-11T18:05:15.683-03:00Alfonsín en su segunda etapa de su mandato y luego...Alfonsín en su segunda etapa de su mandato y luego en su vida posterior fue un " genuino progresista radical"susananoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-24680375271804026102011-03-11T16:22:17.377-03:002011-03-11T16:22:17.377-03:00Muy bueno. Sos terrible...Muy bueno. Sos terrible...Diego Sívorihttp://elbandoargentino.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-92077706123669889642011-03-10T18:43:29.104-03:002011-03-10T18:43:29.104-03:00Suelo coincidir con usted Gerardo y esta vez tambi...Suelo coincidir con usted Gerardo y esta vez también, pero con diferencias:<br />1) El ser se dice de muchas maneras decía Aristóteles. Y progresista también. Y peronista. Y tantas otras cosas. <br />Así que progresista en el sentido de que se promueven ideas así llamadas progresistas, sí, el kirchnerismo es progresista como dijo Nestor, quien lideró y sigue siendo una referencia primordial del proyecto.<br />2) En otro sentido el kirchnerismo no es uno de los progresismos. Porque no es una más de las variantes que, como Ud. dice, reniegan del poder. No. Articula gestión y poder, donde las variantes progresistas meramente proponen porque no accedieron ni a la gestión ni al poder. O cuando accedieron no hicieron cosas demasiado diferentes al resto por más que se llamaron progres.<br />Es una forma de peronismo cuya principal fuente de poder político es el PJ, más sindicatos, más militantes de diferentes corrientes, más muchos que se autodenominan progresistas, más otros partidos adherentes.<br />Podría ser un peronismo progresista, podría ser un peronismo de izquierda, podría ser un peronismo que suma una alianza con sectores no-peronistas... En cualquier caso es un peronismo por conformación, pero es el gobierno que ha ejecutado consignas tradicionales del progresismo.<br />3) Coincidir con la afirmación no implica coincidir con el cómo de la afirmación. Y ahí, usted, seguro, no le da ninguna razón a Teterita:<br /><br />le preguntaron a tetera<br />"¿Cómo avanzó el kichnerismo en una ciudad que era anti-K?<br />Respondió<br />-Logró atravesar a la juventud, le dio un sentido épico a la política. Pero es difícil construir heroísmo sobre la mentira. Es un falso progresismo, que no avanza en resolver los problemas sociales, con una concepción paternalista de la política, como todo movimiento con impronta autoritaria.<br />Coincidimos en que "Logró atravesar a la juventud, le dio un sentido épico a la política", incluso en que hay cierta cuestión de aire heroico o épico.<br />No coincidimos en:<br />-'que se construye sobre una mentira'. (¿Cuál sería?. Si hay algo que se le puede reconocer a Nestor y Cristina es honestidad política -Ver a Contradicto)<br />-'que no avanza en resolver los problemas sociales' (¿dónde vive este muchacho? Si dejera que no avanza más rápido todavía... pero él de donde viene, qué plantea? la revolú?)<br />-'con una concepción paternalista de la política' (seguro, claro, por eso los punteros se quejaron en distintos momentos; por eso se busca debate y participación; en todo caso sería un buen paternalismo... de esos padres que buscan que sus hijos maduren y crezcan y tengan autonomía de pensamiento)<br />-'como todo movimiento con impronta autoritaria' (cuál es la impronta autoritaria? seguimos con la cantinela de que un gobierno con autoridad es autoritario y ese berretismo? )<br /><br />Podemos coincidir en que llueve, pero no en que por eso estoy mojado, porque puedo estar duchándome. Y en esas supuestas causalidades que se muestran falaces es donde estos tipos esconden sus mensajes, ya no tan sutiles.<br /><br />No hay que ser maniqueo. "El maniqueísmo es el recurso más elemental de los incapaces" dijo uno por ahí. Y resulta que estos tipos, puestos a discutir en serio, siempre caen en eso. No caigamos nosotros también, como la aparente antinomia peronismo Vs. progresismo que debatieron algunos hace un tiempo. Se trata, como todo, de quién se dice que es qué, pero lo importante realmente es lo que se ejecuta en favor de la mayor cantidad posible de personas (nótese que evito el 'gente'). Algunos lo llamaban gestión. Gestión nacional y popular.<br /><br />Mis saludos con el respeto de siempre.<br />Ladislao FokasLadislaohttps://www.blogger.com/profile/16312505500801264056noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-82018039204242834232011-03-10T18:05:30.479-03:002011-03-10T18:05:30.479-03:00Gerardo...que carajo es el "progresismo auten...Gerardo...que carajo es el "progresismo autentico"? Es Pino? Es Luis Zamora? Es Martin Sabbatela? Fue Nestor, como dice Bussman?<br /><br />Y si nos dejamos de joder con las etiquetas? las generalizaciones inutiles...y sobre todo las caricaturas q intencionalmente usan los q estan en serio en la vereda de enfrente...los Giles Lavedras, los companieros q estan a su derecha, seniora...<br /><br />Vamos, Gerardo, no caigamos en pavadas. Si sos K, sos K y no tenes q demostrarle nada a nadie. No te enganches en chicanas de baja estofa. <br /><br />Discutamos cosas mas importantes.<br /><br />Con respeto,<br /><br />SHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-86843314183863863502011-03-10T15:45:37.540-03:002011-03-10T15:45:37.540-03:00Tal cual! Gil Lavedra tiene razón y Néstor estaba ...Tal cual! Gil Lavedra tiene razón y Néstor estaba equivocado cuando decía: "Progresistas somos nosotros".<br /><br />Pero bue... Quién es Néstor, al fin y al cabo, para opinar sobre kirchnerismo????<br /><br />Abrazo de oso panda,<br /><br />::Bussman::Bussmanhttps://www.blogger.com/profile/01415160016783363161noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-35832496581714180412011-03-10T15:33:26.172-03:002011-03-10T15:33:26.172-03:00Gerardo, creo que alguna vez te conté ésta anecdot...Gerardo, creo que alguna vez te conté ésta anecdota.<br />Vengo de la militancia gremial telefónica. Lucha contra la privatización, 14 paros y movilizaciones. María Julia despidió casi el 20% de mi sector. Perdimos. Luego Telefónica y me fui. No soporté la perdida de la Entel. no lo soporto aún.<br />Estudié, me recibí, y las vueltas del camino me encuentran en la mesa en un debate en la "Asociación de Profesionales" del Borda. Trabajo allí, -bueno trabajo es decir, sin cobrar salario, variante esclava. Solo que en los "profesionales" se tolera. Conciencia de pequebú progre, que naturaliza laburar sin paga. - Me estoy preguntando porqué y estamos luchando para el pasaje a planta, dado que sostenemos los servicios concurrentes, becarios, visitantes, eufemismos de trabajo pre-capitalista. <br /><br />Pero y acá se articula con tu post, se tolera desde la conciencia pogre. <br />Cuesta mucho trabajo movilizar, reunir y encarar un plan de lucha con compañeros, que no lo son tanto, dado que antes son profesionales, ¿se entiende?.<br /><br />Cuando ingresé a la Asociación de profesionales, y encaré la portada de un email con la palabra compañero, me corrigieron, -por supuesto ya no estoy mas allí, - Y en cierto sentido temían alguna cuestión el relación al "poder" y al "sindicalismo tradicional". <br />Ahora bien, la mayoría se considera progresista, va a votar a Cristina "ojo", pero me aclaran SIEMPRE, que no son peronistas. "oscurece no?<br /><br />un abrazo<br /><br />Markarita de WildeMarkaritahttps://www.blogger.com/profile/12247181262553469943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-35003419696129071462011-03-10T15:20:11.917-03:002011-03-10T15:20:11.917-03:00Sin dudas tiene razón. Yo preferiría el progresism...Sin dudas tiene razón. Yo preferiría el progresismo, es más, un movimiento revolucionario; mi más profunda fe está que en el mantenimiento del proyecto pueda conformarse alas progresistas más efectivas (como Sabatella) y reales.<br /><br />Sin dudas ahí no estará este Gil.Cronista Clandestinohttps://www.blogger.com/profile/01827898900080686859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-88171774286378493772011-03-10T14:47:58.217-03:002011-03-10T14:47:58.217-03:00Gil Lavedra el mismo progresista que firmó los 2 e...Gil Lavedra el mismo progresista que firmó los 2 estados de sitio de la democracia reciente?El anónimohttps://www.blogger.com/profile/15398138945058871926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-63862936908068493612011-03-10T14:02:02.165-03:002011-03-10T14:02:02.165-03:00En solidaridad con el exilio de Lanata y con la lu...En solidaridad con el exilio de Lanata y con la lucha de Pino Solanasa por lograr propiciar un diálogo de franca distensión que les permita hallar un marco previo que garantice unas premisas mínimas que faciliten crear los resortes que impulsen un punto de partida sólido y capaz de este a oeste y de sur a norte, donde establecer las bases de un tratado de amistad que contribuya a poner los cimientos de una plataforma donde edificar los acuerdos programáticos de ese mamarracho progre que quiere hacer con Stolbizer y Giustiniani.Minaverryhttp://minaverry.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-5085183759875452232011-03-10T12:31:35.998-03:002011-03-10T12:31:35.998-03:00Gerardo
Es cierto, nada define mejor al progresis...Gerardo<br /><br />Es cierto, nada define mejor al progresismo como su alergia a ejercer el poder. Desde Zamora hasta Solanas, pasando por Graciela, el Chacho (tal vez el más brillante de todos) y la Mentalista de Gorlero, todos han rifado con ahínco el poder que fueron ganando con tal de no llegar o al menos, no perdurar. <br /><br />Son socios objetivos del peronismo, que suele liberarlos del fastidio de gobernar para que ellos pueden ejercer sin distracciones la crítica lejana, su gran especialidad: ¨Vos gobernás y yo opino¨.rinconetehttps://www.blogger.com/profile/04045172499579130935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-84336719453960973142011-03-10T12:23:25.780-03:002011-03-10T12:23:25.780-03:00Gabriel
El drama del doctor no es su pasado virtu...Gabriel<br /><br />El drama del doctor no es su pasado virtuoso sino su mediocre presente, en el cual le tema más a un improbable monopolio estatal de la información que al oligopolio privado existente. <br />En política es menos importante lo que se es (o en este caso, lo que fue) frente a lo que se dice y hace.rinconetehttps://www.blogger.com/profile/04045172499579130935noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-1189219346608521502011-03-10T12:04:31.838-03:002011-03-10T12:04:31.838-03:00Es verdad, Gil Lavedra es tan diletante que formó ...Es verdad, Gil Lavedra es tan diletante que formó parte del tribunal que juzgó a las juntasGabriel Palumbonoreply@blogger.com