tag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post4584273804461303452..comments2023-11-02T12:35:20.483-03:00Comments on Tirando al Medio: El traspado del subte a la CABA ¿Otro culebrón?Gerardo Fernándezhttp://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-81560787692276177572011-11-23T07:06:40.923-03:002011-11-23T07:06:40.923-03:00Vertienteperonista: De acuerdoVertienteperonista: De acuerdoGerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-67509001886503532622011-11-23T00:27:08.549-03:002011-11-23T00:27:08.549-03:00creo que son dos planos diferentes de la discusión...creo que son dos planos diferentes de la discusión. <br /><br />por un lado, claramente creo que desde el peronismo no se comprende aún la lógica que motiva el comportamiento clásico de los sectores medios urbanos, que son los que en definitiva, definen las elecciones en la ciudad, esto tiene que ver con varias cuestiones pero se podrían reducir en la forma de relacionarse con esos sectores, desde los territorios hasta las megacampañas, a partir de prejuicios, terquedad y otras falencias. <br /><br />pero otra cuestión es, creo, la forma en que te relacionas con los espacios políticos opositores de la ciudad y en este punto, creo que así como te sentás a negociar algunas cuestiones domésticas, también es necesario dejar planteadas las diferencias y contradicciones <br /><br />y en este punto, utilizar estos 4 años que quedan por delante para sincerar las competencias de cada uno de los gobiernos para definir mas claramente los diferentes niveles de responsabilidad, me parece una decisión acertada de cara a la pelea que se viene<br /><br />en todo caso esa es la responsabilidad que le cabe al gobierno en esta historia. <br /><br />el problema es que, por el otro lado, no se verifica una estructura capaz de resolver favorablemente esa pelea que les compete, y es la de quebrar desde las actitudes y los desarrollos territoriales, la brecha que nos torna incontenibles a los sectores medios urbanos.vertienteperonistahttps://www.blogger.com/profile/03327477430902245781noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-19491913489210868982011-11-22T19:20:38.274-03:002011-11-22T19:20:38.274-03:00tal vez tendrían que haber anunciado la quita de s...tal vez tendrían que haber anunciado la quita de subsidios a partir de diciembre al subte y en marzo recien empezar a hablar de traspaso [?] <br />Coincido en tu análisis en que el kirchnerismo con respecto a CABA parece un elefante en un bazar. Pero también es cierto que Macri es de teflon.Belanixhttps://www.blogger.com/profile/10388888117577007677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-2442450341494288242011-11-22T18:00:20.392-03:002011-11-22T18:00:20.392-03:00vertienteperonista: El tema es sencillo: Hay que p...vertienteperonista: El tema es sencillo: Hay que pasar el subte a la ciudad. Casa Rosada se lo quiere sacar de encima a bajo costo y Macri quiere sacar alguna ventaja, como en toda negociación. <br />El punto es que mientras sigamos entablando la confrontación en los términos en que se viene prefigurando, el resultado será siempre negativo para el gob. nacional. Quienes crean que hay que seguir demostrando que Macri no quiere/no sabe siguen sin entender por dónde pasa el galimatías político porteño.Gerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-26927265024398734692011-11-22T17:50:56.127-03:002011-11-22T17:50:56.127-03:00tampoco es de un día para el otro, porque el gobie...tampoco es de un día para el otro, porque el gobierno nacional se compromete a cumplir con la finalización de las obras que ya están iniciadas además de seguir un año mas cumpliendo con aproximadamente 350 de los 700 millones de mangos que estaban previstos, me parece lógico que, tratándose de una empresa que genera recursos por si misma, se haga cargo quien la administra de resolver por si misma los planes de inversión a futuro, así como resolver en el mediano plazo su estrategia de subsidios para garantizar un servicio acorde con la calidad de gestión que pregonan a diario... insisto, no nos quedemos con lo de los 20 días porque no es tan así...<br /><br />por otro lado, esto de que "está bien que hagan las cosas pero no las hagan conmigo", la verdad, me parece que hay que sincerarlo, exponerlo crudamente y debatirlo políticamente en cada rincón que podamos...<br /><br />no creo que sea por estas cosas que nos va mal en la ciudad, que requiere un nivel de debate crudo, profundo y absolutamente necesario además, si se pretende ganar alguna vez una elección comunal. <br /><br />un abrazovertienteperonistahttps://www.blogger.com/profile/03327477430902245781noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-55135001915050336602011-11-22T16:43:34.714-03:002011-11-22T16:43:34.714-03:00vertienteperonista: Macri le exige al gobierno lo ...vertienteperonista: Macri le exige al gobierno lo que le exigiría cualquier gobernador peronista, no más ni menos. ¿Que quiere sacar alguna ventaja? pero ¡Por supuesto! ¿Acaso a nosotros no nos agarró un súbito ataque de sacarnos de encima los subtes de un día para otro?<br />Vamos...Gerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-75409038822957037262011-11-22T16:23:28.873-03:002011-11-22T16:23:28.873-03:00Gerardo, me llama mucho la atención que por un lad...Gerardo, me llama mucho la atención que por un lado ironices sobre los sectores medios que "no quieren que haya subsidios pero no están dispuestos a renunciar a ellos" y por el otro justifiques que Macri se pronuncie en contra de los subsidios y pretenda que el estado nacional le garantice el superavit para gestionar sin problemas. <br /><br />En todo caso puedo coincidir que no se puede hablar de traspaso a 20 días, pero estot seguro que no es eso lo que realmente se discute, sino quien se hacer cargo realmente de administrarlo, y la verdad es que, tratándose de una empresa que genera recursos (y no pocos) me parece que el gobierno de la ciudad, que administra 32.000.000.000 de pesos debería -si es que asume que debe administrar lo que considera le corresponde- dedicarle algo mas que los 300 millones que ha destinado a esa área.<br /><br />No pasa por discutir si es en 20 días o en 2017, la realidad es que lo que Macri le está exigiendo al gobierno nacional es que le garantice los subsidios y las inversiones de aquí a 6 años, incluyendo la utilización del 50% del cupo de créditos internacionales para beneficio exclusivo del servicio de transporte subterráneo de la Ciudad y eso si, me parece abusivo.vertienteperonistahttps://www.blogger.com/profile/03327477430902245781noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-83019945859061661242011-11-22T13:49:29.709-03:002011-11-22T13:49:29.709-03:00gerardo,
si podes pasate por http://www.enelsubte...gerardo,<br /><br />si podes pasate por http://www.enelsubte.com/noticias/corriendo-el-arco-1616<br /><br />hay argumentos interesantes para defender la postura de nación.guaiohttps://www.blogger.com/profile/18102140684778569462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-88016877648456786162011-11-22T13:07:21.155-03:002011-11-22T13:07:21.155-03:00Coincido con vos Gerardo en que parece poco serio ...Coincido con vos Gerardo en que parece poco serio pedirles que se hagan cargo del subte a partir del 1 de diciembre. El macrismo propone marzo y suena razonable. La discusión central son los subsidios ya que afectan la tarifa.Voceshttps://www.blogger.com/profile/03423196640537984965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-6189757716215943042011-11-22T12:51:26.195-03:002011-11-22T12:51:26.195-03:00musgrave,
tambien esta el juicio por jurados desd...musgrave,<br /><br />tambien esta el juicio por jurados desde 1953, derecho a la vivienda, derecho al trabajo. Los recursos hay que negociarlos.guaiohttps://www.blogger.com/profile/18102140684778569462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-17601739195067805912011-11-22T12:27:42.776-03:002011-11-22T12:27:42.776-03:00cita textual "No habrá transferencia de compe...cita textual "No habrá transferencia de competencias, servicios o funciones sin la respectiva reasignación de recursos, aprobada por ley del Congreso cuando correspondiere y por la provincia interesada o la ciudad de Buenos Aires en su caso"<br />Art 75 http://www.senado.gov.ar/web/interes/constitucion/atribuciones.phpMusgravehttps://www.blogger.com/profile/11955785940005544027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-58184464674154460492011-11-22T12:25:55.382-03:002011-11-22T12:25:55.382-03:00Entiendo el punto de Gerardo, hay que ser mas inte...Entiendo el punto de Gerardo, hay que ser mas inteligentes al plantear los debates. Pero esto ya paso con la 125, el gobierno cedió un montón pero quedaba como intransigente cuando los intransigentes eran los que querían la capitulación del gonierno. Los hechos terminaron demostrando que les hubiese convenido el proyecto que termino rechanzando Cobos y asi les fue a cada uno en las elecciones.<br /><br />Si Macri quiere hacerla muy larga hay que explorar otras alternativas, por ejemplo, ente tripartito nacion provincia caba que se encargue del transporte en el area metropolitana, del que dependan trenes, subtes y colectivos.guaiohttps://www.blogger.com/profile/18102140684778569462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-42727011082295754442011-11-22T12:21:48.307-03:002011-11-22T12:21:48.307-03:00ram: El gobierno de la ciudad pide que le traspase...ram: El gobierno de la ciudad pide que le traspasen el subte con algún nivel de previsibilidad en términos de presupuesto, lo que haría cualquier gobierno de cualquier provincia. Y en el marco de la negociación tira como fecha el 2017 para después arreglar en una cifra intermedia, lo mismo que hacés vos o yo negociando un alquiler.<br />El problema acá es pretender pasarle el muerto de una y sacarse de encima un problema para Casa Rosada. Y Macri será todo lo que pensemos, pero en algunas cosas ha demostrado que boludo no es.<br />Pero parece que hay compañeros del los ministerios que siguen sin entenderlo. Después muchos se pajean diciendo que la capital es gorila, algo que en buena medida es cierto, pero no alcanza a explicar en su totalidad porqué nos va tan mal. Creo que estas acciones, como la intemperancia con que les queremos pasar el subte de la noche a la mañana, explican un poco más en profundidad las razones del rechazo.<br />Un abrazoGerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-52470171199216538162011-11-22T12:07:51.251-03:002011-11-22T12:07:51.251-03:00A ver, Gerardo, tengo la impresión que en esta cue...A ver, Gerardo, tengo la impresión que en esta cuestión lo único previsible es la protección al señorito. Si al gobierno se le ocurriera pedir la beatificación del niño mauri, dirían que lo quieren matar, así pueden hacerlo santo.<br />Transferir los subterráneos es una medida del gobierno nacional, la administración porteña debiera discutirla en términos concretos pero, por lo que se vió la discusión es, como corresponde al macrismo, mediática. No importan las condiciones del traspaso, importa cómo se lo va a presentar; si es con subsidios será poco, si es sin subsidios será un espanto y el boleto deberá costar 10 mangos; si finalmente acuerdan el precio serán los troskos el problema y así hasta el infinito.<br />Se puede discutir oportunidad, detalles más, detalles menos, sobre la medida; pero no es un error, es parte de un gobierno que gestiona frente a un tipo que gestiona mal, poco y nada e invariablemente en contra de intereses populares o más o menos populares, más el aliciente mediático que va a mentir y tergiversar todo lo que sea necesario para encubrir esa mala/nula gestión macrista.<br />Con la lógica que usted propone, el gobierno nacional no debiera hacer nada, para que no lo "acuesten" o, debiera hacerlo con tanto sigilo y prudencia que al final no haría nada.<br />No sirve ser "piola" porque el que labura - el gobierno nacional lo hace y mucho - NO puede competir con el ocioso que tiene todo el tiempo del mundo para las pioladas (propias y/o compradas) con las que viene haciendo pesitos, negocitos, chanchullitos y desmanes, que el porteñaje que lo banca nunca advierte, nunca cuestiona.<br />Puede que lo mío sea un prejuicio "interior", lo que no quiere decir que le pifie demasiado; lo que también es previsible, por cierto.ramhttps://www.blogger.com/profile/00770664121477649025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-52693548597777553342011-11-22T11:36:04.437-03:002011-11-22T11:36:04.437-03:00ram: Estaba esperando tu previsible mensaje. Lo no...ram: Estaba esperando tu previsible mensaje. Lo notable es que un gobierno nacional tan audaz, tan piola, tan groso, y apoyado por capos como todos nosotros siempre que pulsea con Macri va a la lona. Ahora le quieren pasar a los subtes con los troskos arriba y sólo medio año de subsidios garatizados y resulta que Macri no agarra...<br />Pero los piolas somo nosotro...Gerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-14096749481605726002011-11-22T11:33:24.927-03:002011-11-22T11:33:24.927-03:00Gerardo te tiro un dato más. Según la constitucion...Gerardo te tiro un dato más. Según la constitucion el gobierno nacional no puede transferir servicios a las provincias sin darles los recursos. Esta clausula la pusieron despues q todos se quemaron con la leche de las escuelas y los hospitales.<br />Seguramente en el caso de los subtes al tratarse de una concesion deben existir grises respecto a si los subsidios son o no recursos pero digamos q hay argumentos q MM puede usar en su defensa. Me llama la atención no haber escuchado la respuesta oficial a esta objeción de manual, pero quizas me la perdí, yoMusgravehttps://www.blogger.com/profile/11955785940005544027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-3938624797591581672011-11-22T11:25:11.299-03:002011-11-22T11:25:11.299-03:00Disculpá, como el ejemplo de bancar que diste fue ...Disculpá, como el ejemplo de bancar que diste fue a politicas nacionales, como Aerolineas y posibles ajustes, pensé que tu comentario era general. No fue mi intención irme por las ramas. Un abrazo.malearihttps://www.blogger.com/profile/10234600711092079496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-36739182892771846842011-11-22T11:24:28.851-03:002011-11-22T11:24:28.851-03:00Viéndolo de afuera, me parece, Gerardo, que en el ...Viéndolo de afuera, me parece, Gerardo, que en el fondo está comprando el chamuyo pro/medios, lo que lo lleva a ver como "error" algo que es una medida de gobierno - reclamada incluso por el vago que tienen ahí "gobernando".<br />Con esa lógica, cualquier medida será un error, cualquier medida será "interpretada" como destinada a erosionar, dificultar, perjudicar y empiojar la "gestión" del señorito, pobrecito él, de licencia post parto y le tiran un subterráneo lleno de troskos y, horror de horrores, sin plata. <br />Así no se puede, la diktadura feroz versus el príncipe de los globitos y el bailongo.<br />Uno, desde el interior inviable, no puede evitar pensar que hay tantas taras y prejuicios en el porteñaje, muy bien asumidas por su "gobernador" para, justamente, gobernar mal, cagarlos y que lo voten. <br />Por los pagos interiores y feudales hay cosas que no pasan, los gobernadores deben gobernar o se les arma quilombo y no hay "multimedios" que los salve si no lo hacen. La capital es "distinta" y no es un "error" del gobierno nacional. <br />El niño mauricio sí es un error profundo del porteñaje y en lugar de disfrutarlo en su maravillosa gestión, le cargan el muerto de su ineptitud dañina a la "señora de enfrente". Giles no son, prejuiciosos y reaccionarios sí.ramhttps://www.blogger.com/profile/00770664121477649025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-64813379253289466382011-11-22T11:24:19.408-03:002011-11-22T11:24:19.408-03:00es así como dije ,el único que comete errores es e...es así como dije ,el único que comete errores es el GN ,para la prensa y medios hegemónicos es lógico ,ellos quieren acabar con él,pero cierta izquierda pretende lo mismo ..Con leer sus órganos o foristas que pretenden ser "equilibrados".Como el asesinato del Pibe de santiago por sojeros,esos HDp eran en 2008 los dueños de la verdad y la punta de la revolución campesina(CCC y Vilma)hoy esos HDP son nada más que HDP ,socios del gobierno provincial y nacional,han dejado de ser los productores de riqueza ,esquilmados por la voracidad K,hoy hasta Binner se hace el dolobu ,cuando se refregaba con ellos y los políticos en los cortes revolucionarios de 2008..Me acuerdo que esas mismas bandas tiroteaban trenes ..Y bueno por suerte se les cayó la careta .A TODOS!!!!eduardo j.https://www.blogger.com/profile/13049652577776494665noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-17809063849733312102011-11-22T11:19:27.149-03:002011-11-22T11:19:27.149-03:00maleari: Me refiero a la ciudad de Buenos Aires y ...maleari: Me refiero a la ciudad de Buenos Aires y lo digo en ese contexto. No te vayas por las ramas.Gerardo Fernándezhttps://www.blogger.com/profile/10820942665235572850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-10010781321071048762011-11-22T11:14:03.224-03:002011-11-22T11:14:03.224-03:00Gerardo, vos decís "Lo único que solicitamos ...Gerardo, vos decís "Lo único que solicitamos es que no nos fabriquemos conflictos donde desde el vamos sabemos que estamos perdidos". Creo que el resultado de 8 años de kirchnerismo se debió a que nos fabicamos conflictos que en apariencia estaban perdidos o eran díficiles y se ganaron. Sería redundante enumerarlos aqui, amén que vos lo has hecho mas de una vez y con mejor pluma que la mía. festejo cada mamporro que se le tire por la cabeza a quienes nos atacan dia a dia, aún cuando podrían merecer alguna crítica de apresuramiento o desprolijidad. Creo que hay una marca de fabrica indeleble que no se puede corregir pero así estamos en el buen camino. Te mando un fuerte abrazo.malearihttps://www.blogger.com/profile/10234600711092079496noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-42459474604173109592011-11-22T11:02:53.057-03:002011-11-22T11:02:53.057-03:00Cogobernar , esta ciudad es la capital federal de ...Cogobernar , esta ciudad es la capital federal de la republica argentina . A mi me molesta los que le dan al jefe de gobierno , o sea el intendente porteño el rango cual si fuera un gobernador . Y me hace ruido que se le den tantas cosas al intendente . A veces me planteo si no hay que llevar la capital federal a otro territorio que no sea autonomoJavierhttps://www.blogger.com/profile/08950642673525476734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-66509220747082831002011-11-22T10:56:56.896-03:002011-11-22T10:56:56.896-03:00Aparte cualquiera puede decir seguilo teniendo vos...Aparte cualquiera puede decir seguilo teniendo vos como hasta ahora , y sino hay acuerdo va a pasar esoJavierhttps://www.blogger.com/profile/08950642673525476734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-83917513552479552992011-11-22T10:55:36.079-03:002011-11-22T10:55:36.079-03:00Me parece mas que obvio que nadie , no solo Macri ...Me parece mas que obvio que nadie , no solo Macri hubiera aceptado que te tiren el subte en forma urgente , y que vos pagues todos los costos del aumento a los usuarios , porque desde mañana reduzco el subsidio a la mitad y arreglate vos . Es hasta logico que reclame que el gobierno le permita enmdeudar a la ciudad para ampliar la red y que pioda contraprestaciones . No creo que Schiavi haya sido iluso mas cuando viene desde el el propio macrismo . El problema es que el 54% no hace que no debas negociar y Schiavi debe seguir negociando con el gobierno de la ciudadJavierhttps://www.blogger.com/profile/08950642673525476734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1144903876139187749.post-50096859619480966432011-11-22T10:52:39.610-03:002011-11-22T10:52:39.610-03:00Coincido con las líneas generales. Pero también cr...Coincido con las líneas generales. Pero también creo que el gobierno nacional tiene que dejar de co-gobernar la CABA. <br /><br />Es decir, la seguridad depende del GN, el transporte también, y así. Eso le permite a Macri sacarse el sayo de cualquier problema y decir que es culpa de la nación.<br /><br />Aquí en Tucumán, Alperovich se excuso de echar a andar 1 tren a 12km.(si leyeron bien) por decir que no tenía plata. ¿A quién culpo? Al GN que no le manda más dinero.<br /><br />Ahora Vidal dice que necesitan que la nación les gestione un crédito por 1000 millones de doláres a 8 años. Es decir que un tucumano, un chaqueño, un santacruceño estarán bancando la deduda por los subtes de la CABA? No hay derecho, no?<br /><br />Disfruten el viaje.Daniel Olivauhttps://www.blogger.com/profile/04344806266008865465noreply@blogger.com